Artico verso l'abisso... eppure lo dicevamo che...

**Sandro** · 20/08/2020, 22:41

Originariamente Scritto da Diego 14

Sono affermazioni forti

Su cosa basi queste supposizioni?

Come mai la storia del clima è l'attività solare, sono studi così astrusi nella civiltà moderna.

Mi baso sugli studi del Dr Noor van Andel.

**Sandro** · 20/08/2020, 23:06

Originariamente Scritto da Diego 14

Sono affermazioni forti

Su cosa basi queste supposizioni?

c'è qualcosa qua riguardo alla stratosfera in raffreddamento.
Stratosfera in raffreddamento

ti hanno risposto, e ti sei posto la domanda giusta.

Originariamente Scritto da burian br

Una delle cause ipotizzate dovrebbe essere l'eccesso di gas serra stesso.

I gas serra come sai riflettono la radiazione infrarossa. La radiazione infrarossa è quel che volgarmente chiamiamo calore.

La Terra riceve le radiazioni infrarosse dal Sole.
Avrai dunque un "flusso entrante" che possiamo chiamare A.

Il flusso entrante, arrivato sulla Terra, viene in parte assorbito (A1) e in parte riflesso (A2) come già abbiamo detto.
Ma la Terra, per la legge di Stefan Boltzmann, emette anche radiazioni infrarosse a sua volta: possiamo chiamare queste B.
Avrai pertanto un flusso uscente dalla Terra verso lo spazio dato dalla somma di A1+A2+B.

Questo flusso uscente però non viene del tutto liberato nello spazio, ma una quota consistente viene riflessa nuovamente verso la Terra appunto dai gas serra. Possiamo chiamare questa "quota" come C, dove C è una frazione di A1+A2+B.

Bene: adesso vediamo cosa sta accadendo con una maggiore quantità di gas serra in atmosfera.
I gas serra come detto riflettono nuovamente sulla Terra le radiazioni infrarosse del flusso uscente. Più gas serra ci sono, ovviamente, più grande è C, cioè la quota che torna al suolo.

Ora: chiamiamo C₁ la quota di flusso uscente che tornava sulla Terra prima dell'emissione di gas serra, e C₂ la quota di flusso uscente che torna a Terra ora.
I gas serra sono concentrati nella troposfera, al di sotto della stratosfera. Di conseguenza il flusso uscente che arriva in stratosfera è già "privato" della quota C, perchè questa come abbiamo detto è stata riflessa di nuovo sulla Terra.
Possiamo dire quindi che:

F_strat = (A1+A2+B)-C

dove F_strat è il flusso uscente che giunge in stratosfera dopo che C è stata riflessa dai gas serra troposferici

Dato che abbiamo usato C₂e C₁, possiamo scrivere che:

F_strat (PI) = (A1+A2+B)-C₁

F_strat(GW) = (A1+A2+B)-C₂

La prima equazione si riferisce al flusso uscente in stratosfera nell'epoca preindustriale (PI), mentre la seconda si riferisce al flusso uscente in stratosfera nell'epoca attuale (GW: global warming).
Sappiamo, da quanto detto sopra, che C₂> C₁ il che vuol dire che il flusso di calore che arriva in stratosfera in epoca GW è minore di quanto faceva prima, in epoca preindustriale.
Se arriva meno calore in stratosfera, essa si raffredda. E arriva meno calore proprio perchè oggi ne viene respinto verso la Terra una quota superiore.

alla fine del processo inizierà un global cooling.. e quest'anno il VP potrebbe viaggiare bello coriaceo.. ma instabile sulle quote inferiori.
vediamo dal suo comportamento quanto ciò potrebbe rispettare gli studi condotti della persona citata.

Per ora quanto afferma non fa una piega.

bada bene che poche miliaia di temporati convettivi centro africani. portano una notevole qualtità di calore immagazinnato dall'atmosfera.

**burian br** · 21/08/2020, 01:51

Originariamente Scritto da Perlecano

*Sono trollate forti.

Ma davvero forti, roba da dieci bottiglie di vino

**burian br** · 21/08/2020, 01:52

Originariamente Scritto da Sandro

c'è qualcosa qua riguardo alla stratosfera in raffreddamento.
Stratosfera in raffreddamento

ti hanno risposto, e ti sei posto la domanda giusta.

alla fine del processo inizierà un global cooling.. e quest'anno il VP potrebbe viaggiare bello coriaceo.. ma instabile sulle quote inferiori.
vediamo dal suo comportamento quanto ciò potrebbe rispettare gli studi condotti della persona citata.

Per ora quanto afferma non fa una piega.

bada bene che poche miliaia di temporati convettivi centro africani. portano una notevole qualtità di calore immagazinnato dall'atmosfera.

La stratosfera in raffreddamento non c'entra nulla col global cooling. Boh. Parliamo poi in un thread sull'Artico, siamo più OT che OT non si può, per cui chiedo l'intervento del @Moderatore onde porre fine a tutto questo.

**Moderatore** · 21/08/2020, 07:36

Il primo richiamo è servito a poco. Vediamo da adesso in poi, arrivano ban pesanti.

**snowaholic** · 21/08/2020, 09:06

Originariamente Scritto da robertino

e quale ricerca scientifica e' di assoluta certezza ?

non ci sono dati certi che il flusso geotermico e' costante nel tempo

l attivita vulcanica sottomarina non e' costante nel tempo , possono esserci periodi , decenni , con maggiore o minore attivita' vulcanica

anche gli scienziati possono dire stronzate

Il flusso di calore geotermico avviene in misura preponderante tramite fumarole, flusso diretto dai fondali oceanici e piccole eruzioni effusive lungo le dorsali oceaniche, che avvengono continuamente.

Anche la più grande eruzione sottomarina può fare ben poco al di là di piccole e temporanee variazioni locali.

Ma anche se ci fossero variazioni più importanti di lungo termine di più il suo contributo è stimato a 0,5°C per le acque profonde, in superficie non ti accorgeresti nemmeno di un (impossibile) raddoppio.

Gli ordini di grandezza sono semplicemente incompatibili con un contributo rilevante, senza contare che le misurazioni mostrano inequivocabilmente che il riscaldamento viene da sopra e non da sotto.

Ma a parte questo è la disonestà con cui presentano gli argomenti e le ricerche scientifiche serie che trovo intollerabile di quei siti.

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**Sandro** · 21/08/2020, 11:16

Originariamente Scritto da burian br

Ma davvero forti, roba da dieci bottiglie di vino

È un discorso da continuare il quel thread, chiudo, sulla stratosfera appunto.

Tutto qua, è innegabile che l'estensione dei ghiacci artici si sia ridotta, nel corso degli ultimi decenni.

Io ho accennato ad un recupero eventuale di massa glaciale. Cosa che prima o poi, grazie alle dinamiche stratosferiche avverrà.
Ma non voglio dilungarmi troppo qui. Capiterà occasione per parlarne.

**robertino** · 21/08/2020, 11:22

Originariamente Scritto da snowaholic

Il flusso di calore geotermico avviene in misura preponderante tramite fumarole, flusso diretto dai fondali oceanici e piccole eruzioni effusive lungo le dorsali oceaniche, che avvengono continuamente.

Anche la più grande eruzione sottomarina può fare ben poco al di là di piccole e temporanee variazioni locali.

Ma anche se ci fossero variazioni più importanti di lungo termine di più il suo contributo è stimato a 0,5°C per le acque profonde, in superficie non ti accorgeresti nemmeno di un (impossibile) raddoppio.

Gli ordini di grandezza sono semplicemente incompatibili con un contributo rilevante, senza contare che le misurazioni mostrano inequivocabilmente che il riscaldamento viene da sopra e non da sotto.

Ma a parte questo è la disonestà con cui presentano gli argomenti e le ricerche scientifiche serie che trovo intollerabile di quei siti.

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se avessi letto il mio commento di ieri dove ho specificato ..usando il condizionale ..

......" nell Oceano Artico ci sono vulcani sottomarini attivi che in parte potrebbero influire nella fusione dei ghiacciai "....

rileggi ..

quindi dove avrei scritto che il contributo dei vulcani attivi e' rilevante ?

si intende che in parte potrebbero influire , anche in minima parte , nelle dinamiche termoaline oceaniche

per cui stiamo dicendo " quasi " la stessa cosa

inoltre il Clima sistema caotico e multicomponente per quanto sia complesso anche gli argomenti e ricerche scientifiche serie potrebbero essere smentite

**robertino** · 21/08/2020, 11:40

altri fattori e feedback

con l' incremento di ampie zone senza ghiacci , dopo la rilevante fusione in particolare dal 1997/1998 concomitante uno dei piu intensi El NINO , e Oceano Atlantico piu caldo ,

c'e stato anche un rilevante aumento del Vapore Acqueo nell atmosfera che esercita un azione naturale , che in questi decenni , dal 1998 , aumentando ha svolto anche un importante azione di feed-back

all' effetto Serra contribuiscono oltre al Vapore Acqueo il principale gas serra gli Oceani occupano oltre il 70% della Terra ,
l Anidride carbonica CO2 , il Metano , sono anche gas serra di origine naturale , alterati dalle emissioni rilevanti di origine antropica
e' la somma di piu fattori e variabili che fa il totale

**snowaholic** · 21/08/2020, 12:12

Originariamente Scritto da Sandro

È un discorso da continuare il quel thread, chiudo, sulla stratosfera appunto.

Tutto qua, è innegabile che l'estensione dei ghiacci artici si sia ridotta, nel corso degli ultimi decenni.

Io ho accennato ad un recupero eventuale di massa glaciale. Cosa che prima o poi, grazie alle dinamiche stratosferiche avverrà.
Ma non voglio dilungarmi troppo qui. Capiterà occasione per parlarne.

Se tu avessi letto attenamente quella discussione avresti capito che il raffreddamento della stratosfera è in gran parte conseguenza degli stessi fattori che producono il riscaldamento in troposfera, quindi è solo l'ennesimo sintomo del cambiamento climatico e non un segnale di una inversione di tendenza imminente.

Se hai davvero voglia di capire le dinamiche della stratosfera anziché profetizzare recuperi di massa glaciale con argomentazioni che fanno a pugni con la fisica di base possiamo discuterne in quella sede.

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