Stratosfera: Analisi, Evoluzione e Prospettive Troposferiche dello Stratwarming Major in Corso

[atlantic]

La NAO è una foto ergo la frase quotata è una tautologia; sarebbe stato esattamente lo stesso scrivere "mi pare strano che ci possa essere una retrogressione senza che ci sia una retrogressione".
Tra 10-15 gg (più 15 che 10 imvvho) andremo a vedere quale sarà la situazione emisferica .... ;-)

Intanto per chi vuol divertirsi a vedere un manuale di retrogressione può guardarsi la strato-reading odierna da 120 a 240 h da 30 hPa in giù.
Andrà così? E chi può dirlo.
Intanto la propagazione verso il basso procede decisa ... E a 240 h nonostante il fisiologico cooling ci sarebbe ancora un bell'HP polare a 1 hPa.

mah

io invece penso che si dovrebbe cominciare a vedere ora qualcosa dai GM, sul long
direi entro qualche giorno, sennò vuol dire che il coupling è scarso e che non se fa nulla...
dopotutto i modelli troposferici non sono scollegati da quelli strato, anzi, ultimamente secondo me stanno leggendo sempre meglio le dinamiche e i collegamenti tra le varie quote isobariche, fino in cima...

[tifernate]

la prima pulsazione atlantica forse sarà ad onda corta, la seconda ad onda lunga.

[Meteorino]

E' vero che siamo a 10 giorni, ma... ormai siamo a 18.000 metri, solo a 100 Hpa non si vede nulla... nonostante la mia fissa che non succede nulla, la razionalità mi dice che non credo sia possibile che in troposfera non succede nulla, mi aspetto un blocco totale delle correnti Atlantiche con queste proiezioni tra 12 e 15 giorni, un blocco di altri tempi, non è possibile che vada diversamente, e quando ci ricapitano cose del genere in strato? e cmq sia se non succede niente non possiamo ipotizzare che la troposfera influenza la stratosfera con il trasporto di calore (aria calda + leggera e quindi sale verso l'alto) mentre la stratosfera influenza la troposfera sono nei cooling (aria fredda più pesante non trova ostacoli a scendere verso il basso)? Perchè mi sembra un pò fantozziano pensare che quando ci sia un cooling stratosferico gli effetti si vedono eccome mentre quando c'è un warming poi di queste proporzioni non succede nulla!!!

se lo split e il MMW si propagano a 50-70 hpa, la troposfera ne subisce direttamente gli effetti !! Le vorticita' potenziali sono in grado di modificare l'altezza della tropopausa e quindi il campo pressorio piu' sotto....
La carta che hai postato a 70 hpa ben difficilmente non si ritrova anche nei piani isobarici piu' bassi....

[pippy70]

E' vero che siamo a 10 giorni, ma... ormai siamo a 18.000 metri, solo a 100 Hpa non si vede nulla... nonostante la mia fissa che non succede nulla, la razionalità mi dice che non credo sia possibile che in troposfera non succede nulla, mi aspetto un blocco totale delle correnti Atlantiche con queste proiezioni tra 12 e 15 giorni, un blocco di altri tempi, non è possibile che vada diversamente, e quando ci ricapitano cose del genere in strato? e cmq sia se non succede niente non possiamo ipotizzare che la troposfera influenza la stratosfera con il trasporto di calore (aria calda + leggera e quindi sale verso l'alto) mentre la stratosfera influenza la troposfera sono nei cooling (aria fredda più pesante non trova ostacoli a scendere verso il basso)? Perchè mi sembra un pò fantozziano pensare che quando ci sia un cooling stratosferico gli effetti si vedono eccome mentre quando c'è un warming poi di queste proporzioni non succede nulla!!!

Non immagini che sollievo mi da sentirti "ottimista"........

[campy]

Infatti, è proprio questo che mi lascia perplesso!!! Sarà davvero allora la "miopia" dei GM oppure ci troviamo di fronte a una eccezione dove la media ed alta troposfera risultano impermeabili a qualsiasi modifica dell'alto?

Didattica pura in questo periodo, se non altro impareremo un bordello di cose

se lo split e il MMW si propagano a 50-70 hpa, la troposfera ne subisce direttamente gli effetti !! Le vorticita' potenziali sono in grado di modificare l'altezza della tropopausa e quindi il campo pressorio piu' sotto....
La carta che hai postato a 70 hpa ben difficilmente non si ritrova anche nei piani isobarici piu' bassi....

[mat69]

L'accurata visione del modellame tropo-strato mattutino, pur con tutte le cautele del caso, mi offre alcuni spunti-punti fermi che elencherò qui sotto, non prima di aver chiesto venia dell'errore grossolano fatto ieri quando ho confuso la evoluzione troposferica del MMW di gennaio 1968 con quella del gennaio 1977.

1) Propagazione in troposfera pressochè certa del MMW ormai in atto.
2) Split a 220-240 ore del VP con lobi canadese e centro-siberiano.
3) Estensione antizonale di un asse di saccatura in bassa stratosfera verso l'Europa nord-orientale.
4) MJO+NINA che inibiscono forcing atlantici ad onda lunga.

Queste quattro "quasi certezze" mi fanno ipotizzare una risposta troposferica molto simile a quella di gennaio 1968, con onda corta anticiclonica atlantica a pilotare la retrogressione verso i balcani. In questo caso le regioni maggiormente interessate dal flusso artico continentale sarebbero quelle centro-meridionali adriatiche e quelle ioniche.

Ciao Remigio,

punti 1 - 2 - 3 completamente quotati.

Circa il punto 4 ti allego una mia riflessione già postata in altro 3d:

personalmente continuo ad essere convinto che l'accoppiamento stratosfera/troposfera ci sarà e le perplessità circa il nostro più o meno diretto coinvolgimento dipenda dal fatto che, essendo di fatto più vicini all'Africa che al Polo nord , dobbiamo per forza fare i conti con una circolazione alle medie latitudini che, già in autunno pareva piuttosto slegata in troposfera, dalla circolazione capitanata dal Vortice Polare allora favorevolmente, ora in pieno Enso neg. decisamente meno.
I tre elementi cui ora fare riferimento sono una Qbo occidentale, la Nina appunto e un'ulteriore sua forzante che risiede nella MJO, proveniente da settori decisamente sfavorevoli ed esorditi in magnitudo media - forte.
A mio avviso i conti li potremo fare nel momento in cui capiremo l'intensità degli attori principali e le prospettive di un deciso calo di intensità della Madden è un punto a nostro favore

Vedremo se e quando I GM riusciranno ad interpretare tutti questi fattori.


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[4ecast]

Salve a tutti,
mi presento: mi chiamo Nicola e sono di Taranto, ho 32 anni.
Premetto di essere un appassionato con ancora tanto da imparare e che ho scoperto il presente forum casualmente cercando in rete notizie sullo strat warming in divenire in questi giorni.
D'ora in poi sarò un attento lettore dei vostri pregevoli interventi e spero vogliate perdonare eventuali interventi che possano "tradire" la mia incompleta competenza.
Vi saluto augurandoci che i prossimi giorni possano divenire "storici" e che questo inverno avaro di "eventi" degni di nota per le regioni meridionali, come la mia Puglia, possa regalarci qualcosa di veramente....meglio non dirlo!!!


A presto,
Nicola

Benvenuto anche da parte mia

se questa linea di Reading fosse confermata, ci starebbe tutto che il core dell'anticiclone visto fra Lapponia e nord Russia sia spostato verso le Svalbard

o no?

Non necessariamente. Occorre vedere come va la trasmissione dell'evento a 100 hpa.

Caro Andrea,
A parte le sofferenze che potrebbe causare un'evento estremo, devo dire che questa mattina mi sembri leggermente più convinto che una sbavatina polare ci possa colpire leggo bene oppure siamo ancora troppo nella fantameteo ?

Non credo sia facile cogliere particolari emozioni da parte mia. Cerco solo di far quadrare quello che avviene sopra con quello che vedono o non vedono i GM. Dunque chi è alla ricerca SOLO del gelo dovrebbe astenersi dal leggere questo topic.

Un salutone Sergio

Riprendiamo con il nowcasting. Le analisi su base ECMWF fotografano in questo momento con la carta in alto a sinistra ed i valori in rosso di T e U, l'inizio dello stratwarming alla più alta quota di 1 hPa. Attualmente solo split ed inversione termica per i 5 hPa, 2-wave pattern altrove con ben delineata coppia anticiclonica a 10 e 50 Hpa.
Nella seconda riga è riportata la previsione a 72h che conferma in toto quella di ieri per lo stesso giorno (venerdì 23 gennaio). Questo dimostra la grande affidabilità dello strumento nel breve-medio termine. Il 23 gennaio rimane solo l'inversione dei venti zonali a 1 hPa, ci sono condizioni di stratwarming per la superficie isobarica di 5 hPa, solo inversione termica per i 10 hPa ancora imperturbabili gli strati inferiori 50 e 100 hPa in 2-wave pattern con inizio di split.
Nella terza riga si passa direttamente alle 144 h in condizioni di buona affidabilità delle mappe. Quì il disturbo è massimo perchè rimane l'inversione a 1 hPa, ci arriva alle condizioni di MMW per 5 e 10 hPa e vi è inversione termica a 50 e 100 hPa. Dunque tutti i piani isobarici sono interessati dal disturbo.

[Casentino]

Buongiorno a tutti...prima di tutto vi plotto le carte GFS/NOAA 00z a +192h e +240h a 20, 50 e 100hpa:

20hpa_192h.jpg
50hpa_192h.jpg
100hpa_192h.jpg


20hpa_240h.jpg
50hpa_240h.jpg
100hpa_240h.jpg

per prima cosa occorre fare un inchino a questo spettacolo grandioso che altro non è che uno dei più intensi MMW degli ultimi decenni, soprattutto perchè al momento non si intravede neanche sul lunghissimo un accenno di ricompattamento del VPS..tanto per dire ecco la previsione a +384h a 20hpa e 50 hpa:

20hpa_384h.jpg
50hpa_384h.jpg

difficile quindi adesso ipotizzare le conseguenze troposferiche a lungo termine di un terremoto del genere, ma qualche punto fermo lo si può già fissare:

- ci sarà un iniziale difficoltà al coupling soprattutto in zona Groenlandia-Svalbard probabilmente a causa di una certa difficoltà al riassorbimento del recente cooling;
- le forzanti oceaniche sembra riescano a inibire la partenza di onde anticicloniche atlantiche con direttrice SW-NE (almeno in un primo momento);
- si continua a notare una certa differenza nella retrogressione del nocciolo freddo siberiano verso l'Europa tra i diversi piani isobarici (molto forte fino 20-30 hpa, decisamente meno efficace più sotto).

ECMWF stamani ha una visione piuttosto diversa da GFS..nei prossimi run ci giochiamo la prima parte di questo fantastico MMW, ma le cartucce da sparare sranno tantissime, per gran parte dell'emisfero nord

[Alex_87]

L'accurata visione del modellame tropo-strato mattutino, pur con tutte le cautele del caso, mi offre alcuni spunti-punti fermi che elencherò qui sotto, non prima di aver chiesto venia dell'errore grossolano fatto ieri quando ho confuso la evoluzione troposferica del MMW di gennaio 1968 con quella del gennaio 1977.

1) Propagazione in troposfera pressochè certa del MMW ormai in atto.
2) Split a 220-240 ore del VP con lobi canadese e centro-siberiano.
3) Estensione antizonale di un asse di saccatura in bassa stratosfera verso l'Europa nord-orientale.
4) MJO+NINA che inibiscono forcing atlantici ad onda lunga.

Queste quattro "quasi certezze" mi fanno ipotizzare una risposta troposferica molto simile a quella di gennaio 1968, con onda corta anticiclonica atlantica a pilotare la retrogressione verso i balcani. In questo caso le regioni maggiormente interessate dal flusso artico continentale sarebbero quelle centro-meridionali adriatiche e quelle ioniche.

queste parole mi ispirano molta fiducia...

[pippy70]

Ciao Remigio,

punti 1 - 2 - 3 completamente quotati.

Circa il punto 4 ti allego una mia riflessione già postata in altro 3d:

personalmente continuo ad essere convinto che l'accoppiamento stratosfera/troposfera ci sarà e le perplessità circa il nostro più o meno diretto coinvolgimento dipenda dal fatto che, essendo di fatto più vicini all'Africa che al Polo nord , dobbiamo per forza fare i conti con una circolazione alle medie latitudini che, già in autunno pareva piuttosto slegata in troposfera, dalla circolazione capitanata dal Vortice Polare allora favorevolmente, ora in pieno Enso neg. decisamente meno.
I tre elementi cui ora fare riferimento sono una Qbo occidentale, la Nina appunto e un'ulteriore sua forzante che risiede nella MJO, proveniente da settori decisamente sfavorevoli ed esorditi in magnitudo media - forte.
A mio avviso i conti li potremo fare nel momento in cui capiremo l'intensità degli attori principali e le prospettive di un deciso calo di intensità della Madden è un punto a nostro favore

Vedremo se e quando I GM riusciranno ad interpretare tutti questi fattori.


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Secondo gfs.....tra 2 giorni la mjo si dovrebbe annullare!!!