Nowcasting Piemonte MaRzO 2023

**Domo21** · 22/03/2023, 18:44

Originariamente Scritto da unknown84

Abbiamo un tasso di motorizzazione folle perchè alternative REALI al mezzo privato non ne esistono, c'è poco da fare. Non convincerai mai le persone (a meno di mettere in atto politiche illiberali) ad impiegare il doppio del tempo per raggiungere il posto di lavoro con un mezzo pubblico, oppure ad andarci a piedi.

Il mezzo privato offre comodità, flessibilità di orario e comfort (caldo in inverno, fresco in estate, riparo da pioggia e neve, etc...) se si vuole davvero creare un'alternativa credibile gli investimenti nel trasporto pubblico dovrebbero essere enormi e non si attuerebbero sicuramente in tempi brevi.

Si raggiungerebbe sicuramente prima lo scopo incentivando lo smart working (per chi può ovviamente) e l'acquisto di abitazioni in centri che siano lontani dalle orribili metropoli della PP come Torino e Milano. Togliamo tutte (e ripeto: tutte) le persone che svolgono lavoro impiegatizio dalle strade a mattino e sera e dalle metropoli e risparmiamo sia l'inquinamento dei trasporti che quello dovuto al riscaldamento (meno abitanti = meno riscaldamenti accesi) offrendo alle persone la possibilità di vivere in luoghi "a misura d'uomo"

Sono completamente d'accordo sul discorso smart working, che ridurrebbe pesantemente la pressione sulla aree metropolitane ma questo non può prescindere da fortissimi investimenti sul trasporto pubblico e su un ripensamento generale dello spazio urbano.
Il problema comunque rimane anche culturale, questo perché anche laddove esistono delle reali alternative alla mobilità privata (Milano) il numero di auto è ancora esorbitante. Questo perché succede? In primis perché manca un collegamento altrettanto buono con le aree esterne al Milanese, e in secondo luogo perché in città ci sono troppi parcheggi.
Il concetto dei troppi parcheggi è fondamentale, in quanto più posteggi ci sono e più macchine vengono attratte in città. Questo aspetto del quale si parla ancora troppo poco non può e non deve riguardare solo le grandi aree urbane,
ma deve essere un punto fondamentale delle politiche di ogni cittadina.
A titolo di esempio qui a Domodossola il Comune ha ridotto pesantemente il numero di stalli, allargando i marciapiedi con nuovi alberi e pedonalizzando intere zone della città con risultati ottimi, e questo va fatto ovunque.

**Samuele96** · 22/03/2023, 20:24

Originariamente Scritto da Domo21

Piccolo off-topic, oggi il Milanese si colloca ai vertici mondiali delle città più inquinate, con una situazione disastrosa anche sulle pianure piemontesi.
Chissà (tra le altre cose) quando in Italia inizieremo a cambiare radicalmente la nostra mobilità, soprattutto urbana...

Anche tu su Will Ita?

Si comunque palese lo schifo che stiamo respirando, io stasera dopo una corsa ho bruciore alla gola, tra smog e pollini
E dire che ho corso sul lungolago di Verbania, non in mezzo alla Pianura Padana

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**Domo21** · 22/03/2023, 20:43

Originariamente Scritto da Samuele96

Anche tu su Will Ita?

Si comunque palese lo schifo che stiamo respirando, io stasera dopo una corsa ho bruciore alla gola, tra smog e pollini
E dire che ho corso sul lungolago di Verbania, non in mezzo alla Pianura Padana

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Diciamo che sono particolarmente interessato al tema della mobilità urbana, poi comunque faccio sempre avanti e indietro tra Domo e Milano, quindi è una realtà che conosco abbastanza bene.
Comunque come dicevo dal primi messaggio il modo di spostarsi è soltanto uno degli aspetti in grado di frenare l'inquinamento asfissiante delle città (qui mi riferisco alla risposta di Dave).

**unknown84** · 22/03/2023, 21:58

Originariamente Scritto da Dave

Da quegli studi emerge proprio che il traffico veicolare va senza dubbio disincentivato ma che sarebbero necessarie anche misure ancora piu' impopolari, per cui sono molto pessimista.

Anche per la storia dei parcheggi non penso che l'effetto sia poi tanto positivo nelle grandi citta', ti dico quello che ho visto a Torino: nelle zone centrali dove si concentra il traffico meno scorrevole e quindi piu' inquinante, la riduzione dei parcheggi viene attuata sistematicamente ad ogni occasione da almeno 15-20 anni; pero' poi e' pieno di auto che girano in prima e seconda cercando un posto libero e inquinando a manetta, per poi essere parcheggiate in seconda fila creando colli di bottiglia e relative code. Dove abitavo il traffico scorreva molto meglio quando al posto di ciclabile e fermata del bus c'erano il doppio dei parcheggi ed una corsia in piu', adesso ci sono ore di coda fissa ogni giorno e grande rivelazione: la gente, soprattutto di una certa eta', mediamente preferisce stare ore in coda nella propria auto piuttosto che stare in piedi alla fermata al freddo ad aspettare un pullman che arriva dopo mezz'ora ed e' strapieno.

Ecco quello che hai indicato è sicuramente uno dei problemi: se a Torino, volente o nolente, ci devo venire in auto (perché alternative pratiche non ne esistono), poi da qualche parte la devo pur mettere.

Se mi riduci i parcheggi non risolvi il problema, aumenti soltanto la mia frustrazione ed il tempo che la mia auto rimane ferma al minimo sotto le finestre di qualcuno.

Vogliamo ridurre le auto private che girano in città? Bene, servono giganteschi parcheggi di interscambio nelle periferie (SORVEGLIATI, perché a Famagosta un mio collega si è trovato senza cruscotto per ben 2 volte) ed un mezzo ogni 5 minuti che mi porti ovunque in città, h24.

Fattibile? Tutto è fattibile, ma quanti bus e tram dovrebbero girare in città?

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**Domo21** · 22/03/2023, 22:00

Originariamente Scritto da Dave

Da quegli studi emerge proprio che il traffico veicolare va senza dubbio disincentivato ma che sarebbero necessarie anche misure ancora piu' impopolari, per cui sono molto pessimista.

Anche per la storia dei parcheggi non penso che l'effetto sia poi tanto positivo nelle grandi citta', ti dico quello che ho visto a Torino: nelle zone centrali dove si concentra il traffico meno scorrevole e quindi piu' inquinante, la riduzione dei parcheggi viene attuata sistematicamente ad ogni occasione da almeno 15-20 anni; pero' poi e' pieno di auto che girano in prima e seconda cercando un posto libero e inquinando a manetta, per poi essere parcheggiate in seconda fila creando colli di bottiglia e relative code. Dove abitavo il traffico scorreva molto meglio quando al posto di ciclabile e fermata del bus c'erano il doppio dei parcheggi ed una corsia in piu', adesso ci sono ore di coda fissa ogni giorno e grande rivelazione: la gente, soprattutto di una certa eta', mediamente preferisce stare ore in coda nella propria auto piuttosto che stare in piedi alla fermata al freddo ad aspettare un pullman che arriva dopo mezz'ora ed e' strapieno.

Sui parcheggi gli studi dicono chiaramente che ridurli significa disincentivare l'uso dell'auto però ti do ragione; effettivamente in Italia si ha spesso questa situazione paradossale. Secondo me perchè sono situazione affrontate in modo disorganizzato e non con un piano generale, senza poter contare su un forte sistema di trasporti e parcheggi sotterranei ben organizzati. Comunque la scorsa estate sono stato a Dublino e di parcheggi lungo le strade ce n'erano veramente pochissimi, ma basta andare in Svizzera per vedere questa differenza, noi siamo letteralmente sommersi dalle auto. E secondo la mia opinione serve anche un grande cambio di mentalità

**Davide1987** · 23/03/2023, 07:38

Minima 8.9

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**Davide1987** · 23/03/2023, 07:58

Quasi 10 gradi, cielo molto nuvoloso

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**Lou_Vall** · 23/03/2023, 08:42

Originariamente Scritto da Domo21

Sui parcheggi gli studi dicono chiaramente che ridurli significa disincentivare l'uso dell'auto però ti do ragione; effettivamente in Italia si ha spesso questa situazione paradossale. Secondo me perchè sono situazione affrontate in modo disorganizzato e non con un piano generale, senza poter contare su un forte sistema di trasporti e parcheggi sotterranei ben organizzati. Comunque la scorsa estate sono stato a Dublino e di parcheggi lungo le strade ce n'erano veramente pochissimi, ma basta andare in Svizzera per vedere questa differenza, noi siamo letteralmente sommersi dalle auto. E secondo la mia opinione serve anche un grande cambio di mentalità

E il bello è che la storia dei parcheggi si è ripetuta anche in città dalle dimensioni ridicole come Cuneo.
Praticamente tutto il centro storico è stato pedonalizzato, parcheggi spariti, piste ciclabili aumentate, marciapiedi allargati... E il risultato è che c'è molto, molto più traffico di prima, proprio perchè le persone girano con la macchina anche per quindici/venti minuti pur di trovare un posto.
Poi considerato come guidano i cuneesi (che NON sanno guidare) potete immaginare che razza di ingorghi si creano... Per cui non sono così sicuro che il togliere parcheggi disincentivi l'uso della macchina...
Per cui sì, ben venga l'aumento dei mezzi pubblici, lo smart working & co, ma il problema di base è che il trasporto (penso anche a camion e Tir) è troppo inquinante, c'è poco da fare.

Natale2000 · 23/03/2023, 12:23

Cielo caliginoso, velato e visibilità oscena.
Parrebbe esserci polvere in quota

Del resto, senza una goccia o un minimo ricambio d'aria la situazione diventa questa

**Mau63FI** · 23/03/2023, 12:28

Originariamente Scritto da Lou_Vall

E il bello è che la storia dei parcheggi si è ripetuta anche in città dalle dimensioni ridicole come Cuneo.
Praticamente tutto il centro storico è stato pedonalizzato, parcheggi spariti, piste ciclabili aumentate, marciapiedi allargati... E il risultato è che c'è molto, molto più traffico di prima, proprio perchè le persone girano con la macchina anche per quindici/venti minuti pur di trovare un posto.
Poi considerato come guidano i cuneesi (che NON sanno guidare) potete immaginare che razza di ingorghi si creano... Per cui non sono così sicuro che il togliere parcheggi disincentivi l'uso della macchina...
Per cui sì, ben venga l'aumento dei mezzi pubblici, lo smart working & co, ma il problema di base è che il trasporto (penso anche a camion e Tir) è troppo inquinante, c'è poco da fare.

Pedonalizzare via Roma a Cuneo , è stata una bella cosa, i centri storici sono nati quando c'erano cavalli e carretti , te lo dico perchè a Firenze , dove sono nato e vissuto per 50 anni . è così , ed è magnifico fruire della città a piedi per strade e piazze storiche che sono a dimensione per epoche quando il motore a scoppio non c'era su questo pianeta.