Sta calando il GW ?

**Sandro58** · 27/03/2009, 17:18

Ho fatto una disanima grafica di vari aspetti sul Blog

Sta calando il GW ?|Global Warming, monitoraggio Clima

Spero possa interessarvi.

**steph** · 27/03/2009, 17:40

Molto interessante!

In effetti, sembrerebbe che il "rally" si sia (momentaneamente?) assestato...

...pur se si corre ancora alla grande

Magari, se ho un po' di tempo, nei prossimi gg aggiungo qualcosa.

**Sandro58** · 28/03/2009, 08:18

Originariamente Scritto da steph

Molto interessante!

In effetti, sembrerebbe che il "rally" si sia (momentaneamente?) assestato...

...pur se si corre ancora alla grande

Magari, se ho un po' di tempo, nei prossimi gg aggiungo qualcosa.

Punterei gli occhi sull'ultima parte del post nel Blog: la OHCA !

Non puo' esistere nessuna corsa del GW se la OHCA non cresce, quindi finche' cala il calore globale oceanico, o anche si mantiene stabile, il GW calera' o rimarra' fermo senza alcun dubbio.

Ovviamente non sappiamo ne se i dati sono precisissimi (pur essendo uno scienziato NASA che c'ha lavorato sopra) e neanche i motivi di questa stasi/calo nel Content Oceanico (OHCA), ma una cosa e' certa, NON dipende da cio' che succede in superficie e quindi non e' un semplice riflesso della fase Nina che stiamo percorrendo, semmai e' lei (piu' che altro l'entrata in PDO-) che dovrebbe farci ragionare su cosa succede nella grande circolazione oceanica e perche' questa cambia ogni tanto.

Saresti il benvenuto nel postare sul Blog, sai a chi devi scrivere !

**atlantic** · 28/03/2009, 11:15

Originariamente Scritto da Sandro58

Punterei gli occhi sull'ultima parte del post nel Blog: la OHCA !

Non puo' esistere nessuna corsa del GW se la OHCA non cresce, quindi finche' cala il calore globale oceanico, o anche si mantiene stabile, il GW calera' o rimarra' fermo senza alcun dubbio.

Ovviamente non sappiamo ne se i dati sono precisissimi (pur essendo uno scienziato NASA che c'ha lavorato sopra) e neanche i motivi di questa stasi/calo nel Content Oceanico (OHCA), ma una cosa e' certa, NON dipende da cio' che succede in superficie e quindi non e' un semplice riflesso della fase Nina che stiamo percorrendo, semmai e' lei (piu' che altro l'entrata in PDO-) che dovrebbe farci ragionare su cosa succede nella grande circolazione oceanica e perche' questa cambia ogni tanto.

Saresti il benvenuto nel postare sul Blog, sai a chi devi scrivere !

pur non essendo un esperto in materia, ho sempre pensato che forse con questi nasi all'insù, gli scienziati rischiano di perdersi qualcosa

certo, è più facile e più "logico" (forse) analizzare il "sopra" (gas e t atmosferiche, sole, SSTA ecc), ma il "sotto" (dinamiche geotermiche e oceaniche profonde) potrebbe anche riservare sorprese...

per gli oceani, certo, in ultima analisi contano le SSTA, ma sono la punta dell'iceberg, ca va sans dire

...è come guardare solo le t al suolo, ma sappiamo benissimo che sono le dinamiche in quota che governano il tempo...

**ilbonardi** · 27/03/2009, 18:26

Originariamente Scritto da Sandro58

Ho fatto una disanima grafica di vari aspetti sul Blog

Sta calando il GW ?|Global Warming, monitoraggio Clima

Spero possa interessarvi.

si sarebbe potuta dire la stessa cosa nei primi anni Ottanta e nei primi Novanta, ma "il seguito prova che aveva torto" ...
Può anche non significare un granchè, ma ...

**simo89** · 27/03/2009, 18:47

Può essere giusto quello che dici, ma entrambi i cali sono avvenuti a causa dell'esplosione di due vulcani, El Chichon nel 1982 e il Pinatubo nel 1991...

**ilbonardi** · 27/03/2009, 19:10

Originariamente Scritto da simo89

Può essere giusto quello che dici, ma entrambi i cali sono avvenuti a causa dell'esplosione di due vulcani, El Chichon nel 1982 e il Pinatubo nel 1991...

Vero, ma forse solo in parte. In entrambi i casi l'avvio del "raffreddamento" precede di 15-18 mesi gli eventi eruttivi.

**simo89** · 27/03/2009, 19:20

Sì in effetti hai ragione.
Però quello attuale mi sembra stia superando i precedenti, soprattutto per quanto riguarda la durata della controtendenza, e, in minore minore, l'intensità.

**Friedrich 91** · 27/03/2009, 19:27

Spero vivamente di si,anche e soprattutto per avere la speranza di non sentire più quel marasma di cavolate dette dai media sulle previsioni per i prossimi anni,che ormai hanno indotto tutti a pensare che saremo certamente arrosti tra tot anni.

Ma sono certo che se cambia la tendenza ci troveranno qualcosa di catastrofico pure nella nuova tendenza...

Scusate lo sfogo eh...

**steph** · 19/05/2009, 16:43

Questo il trend su breve periodo (5 anni) trovato dal lavoro citato (Loehle et al. 2009). Trend negativo sovrimposto alle fluttuazioni stagionali.

DiPuccio su WUWT ritiene che questo trend evidenzi un andamento statico ed ev. al ribasso del GW, e questo confuterebbe o al più renderebbe inadeguata - sempre secondo lui - l’ipotesi antropica del GW perché in un mondo reale che si sta scaldando (a prescindere dalle cause forzanti, nds) il riscaldamento oceanico dovrebbe altrettanto crescere in maniera continua e monotona.

Ma se il sistema climatico continua ad accumulare calore, questo non significa che l'OHC mostri necessariamente un trend continuo e monotono. Come ben si sa, pur nella incompletezza dei dati a disposizione, anche l’OHC è soggetto alla variabilità interannuale, ad es. imposta dalle eruzioni vulcaniche (indicate nel grafico dalla profondità ottica stratosferica, dati NASA fino al 1999) o dall’ENSO.
La ricostruzione di Levitus et al. 2009 (linea blu nel grafico) mostra poi come gli ultimi anni l’OHC non sembrerebbe cmq essere in diminuzione, pur assestandosi su valori piuttosto stabili.

E qui ci sono almeno due visioni opposte: quella secondo cui il trend da 5-6 anni è al ribasso (come detto sopra), e quella secondo cui, stante il trend di fondo al rialzo e stante le incertezze di misurazione, non si può parlare di inversione del trend ma al più di stabilità. È per es. la conclusione a cui giunge il recente lavoro di Leuliette et al. 2009.

L’OHC è misurato direttamente da boe che, affondando nell’oceano, misurano la temperatura dell’acqua a diverse profondità. Il sistema più completo e performante, da quasi una decina d’anni, è la rete Argo, composta oggi da 3388 natanti.

Prima dello sviluppo di Argo, erano in uso tools meno efficaci nella misurazione di un parametro così difficile da monitorare, in particolare i sistemi XBTs (eXpendable BathyThermographs) che soffrivano però dell’introduzione di bias riscaldanti al punto da falsare i calcoli dei trend quando si comparano con il più recente dataset della flotta Argo. Che, a sua volta, ha sofferto di bias raffreddanti in alcuni suoi natanti, sostanzialmente causati da problemi ai sensori pressorei. Così i trend recenti verso il presunto raffreddamento, possono essere interpretati come il risultato viziato da questo bias.

Loehle et al. usano la ricostruzione dei dati Argo effettuata da Willis et al. 2008. Anche in questo lavoro di Leuliette e Miller 2009 vengono analizzati i dati Argo, ecco una comparazione fra la serie analizzata da Loehle e da Leuliette può essere vista in questa figura (tratta dal paper citato) che mostra la variazione mensile del livello sterico del mare (influenzato dalla sua densità) calcolato da Willis 2008 (grigio) e da Leuliette 2009 (nero) su dati Argo.

Per soddisfare il bilancio del livello globale medio delle acque, il livello sterico del mare (osservato da Argo) risulta dalla differenza fra il livello totale (monitorata dai satelliti altimetrici) e la componente dovuta ai cambiamenti nella massa delle acque (calcolata dalla rete satellitare GRACE che misura il campo gravitazionale terrestre), causata da input di acqua da fusione glaciale.
Sappiamo che l’espansione termica delle acque è (insieme e in misura minore alla salinità) il driver principale dei cambiamenti del livello sterico delle acque: così l’aumento del livello sterico delle acque è una misura alternativa dell’OHC.

Willis mostra un trend al ribasso dal 2004 e invece il trend è al rialzo secondo Leuliette. Come mai?
La risposta può essere ricercata nel periodo in cui si manifesta lo scarto più netto, cioè l’inizio del breve periodo che corrisponde pure ai primi anni di implementazione della serie Argo, quando c’erano molte meno boe in funzione. La discrepanza fra i due sembra essere in qualche modo indotta da una raccolta dati ancora un po’ insufficiente.

Proviamo allora a vedere cosa ci dice un dataset determinato in maniera indipendente. Per es. in questo lavoro, sono state fatte due stime indipendenti dell’OHC.
La prima ricostruzione (blu) usa misure satellitari (GRACE) per ottenere un’informazione sui cambiamenti di massa oceanica; sottraendo l’aumento del livello della massa delle acque da quello totale, si ottiene così la variazione del livello sterico degli oceani.
La seconda ricostruzione (verde) usa misure satellitari (GRACE) per ottenere un’informazione sui cambiamenti di massa dei ghiacciai e delle acque continentali. L’aumento del livello dei mari ottenuto da questo contributo è sottratto dall’aumento del livello totale dei mari per ottenere un ulteriore stima della variazione del livello sterico dei mari.

Entrambe le ricostruzioni, come si vede sopra, mostrano un trend positivo statisticamente significativo.
Da notare che i dati Argo usati in quest’ultimo lavoro citato sono quelli sottoposti al controllo di qualità più elevato, cioè il set di dati Argo non in tempo reale, ma bensì quelli che hanno subito, nel tempo, controlli più rigorosi. Il trend dei dati Argo (rosso) è simile alle altre due ricostruzioni.

Bottomline: come per le discussioni sui trend delle temperature dell’aria, anche in questo caso mi pare un po’ troppo riduttivo concentrarsi su 5-6 anni e su un solo dataset per fare affrettate inferenze a proposito di presunti cambi di trend.
Insomma: forse, invece che concentrarsi sulla singola tessera del puzzle, sarebbe meglio non dimenticare mai di gettare lo sguardo sulla visione d’insieme….