Forse il Sole sta riavviandosi per il prossimo ciclo ?

**Krodo** · 17/04/2009, 15:55

I primi effetti di questo minimo prolungato dovrebbero essere un aumento della piovosità!

Ciao

**ambrogio** · 17/04/2009, 16:01

Originariamente Scritto da Fenrir

Chi ha l'ultima parola in questo campo?

Il Sole.

**Krodo** · 17/04/2009, 16:02

Originariamente Scritto da Jadan

Premettendo che di tutta questa materia ci capisco men che zero, mi sembra di poter quotare questa frase. Da quel nulla che ho capito il sole è ad un minimo quasi storico. Molto bene: sembra quasi un esperimento cruciale per alcune componenti naturali del clima.
Se cioè, col sole ad un minimo storico, osserveremo, nei prossimi x (quanti? 1? 5? 10?) anni che la T globale non diminuisce, allora potremo, con ogni probabilità, arrivare alla conclusione che cicli e macchie solari poco o nulla influenzano la temperatura terrestre.

E' corretto?

Per poter trarre queste conclusioni è necessario che il minimo solare/periodo di bassa attività duri qualche decennio.

I primi effetti dovrebbero essere il sopraggiungere di un clima più umido; in effetti a partire dallo scorso anno mi sembra che qualche segno cominci ad esserci in questa direzione

Ciao

**LucaOly85** · 17/04/2009, 16:11

Originariamente Scritto da campy

è naturale che sia così, difatti il mio intervento era rivolto verso la pochezza scientifica dei vari centri ufficiali. Pare che anche loro sono presi da una "foga" di voler comunicare una macchia visto e considerato che si fanno prendere "emotivamente" dalla loro passione.

Per affermare che si stanno comportando in modo non scientifico bisogna dimostrare che durante i cicli precedenti non contavano volutamente macchie di questo tipo o comunque bisogna dimostrare che non stanno usando gli stessi metodi osservativi e statistici che usavano in passato (sempre al SIDC o alla NOAA intendo, non tiriamo in ballo le osservazioni di Galileo).

Io da astrofilo ho sempre seguito attività solare e conteggi vari, ma lo facevo in modo abbastanza superficiale, mi serviva più che altro per pianificare le osservazioni, per cui non so dirvi se effettivamente stanno contando cose che prima non contavano.

Se qualcuno ha una memoria migliore o ha qualche dato che faccia chiarezza sulla faccenda si faccia avanti

campy · 17/04/2009, 16:38

Beh sicuramente la mia è una riflessione da puro "osservatore", mentre la tua, più obiettiva, perchè da astrofilo ha più peso ed è naturalmente totalmente condivisibile...

Non volevo assolutamente "sminuire" le menti della categoria, però da "osservatore" ho notato una certa insicurezza scientifica nel prendere in considerazione o meno una sunspot.

Da quello che so, correggimi se sbaglio, SIDC dovrebbe garantire metodi più "classici" considerando di più quei centri diciamo alla vecchia maniera tra cui cade Catania, dove, nella maggior parte di questi ultimi casi ambigui, ha contato sempre una macchia, mentre NOAA predilige i metodi più tecnologici.

Io non conosco bene i parametri che discriminano il conteggio di una macchia solare: "durata", "intensità", "ampiezza"... però visto che stiamo discutendo su dei casi specifici, una macchia come quella del 6 aprile, durata poche ore, di così piccola dimensione, contata da un solo centro su 15 disponibili al mondo rientra in questi parametri che ne discriminano il conteggio? Questa è la mia domanda a chi ne sa di + nel settore.

Originariamente Scritto da LucaOly85

Per affermare che si stanno comportando in modo non scientifico bisogna dimostrare che durante i cicli precedenti non contavano volutamente macchie di questo tipo o comunque bisogna dimostrare che non stanno usando gli stessi metodi osservativi e statistici che usavano in passato (sempre al SIDC o alla NOAA intendo, non tiriamo in ballo le osservazioni di Galileo).

Io da astrofilo ho sempre seguito attività solare e conteggi vari, ma lo facevo in modo abbastanza superficiale, mi serviva più che altro per pianificare le osservazioni, per cui non so dirvi se effettivamente stanno contando cose che prima non contavano.

Se qualcuno ha una memoria migliore o ha qualche dato che faccia chiarezza sulla faccenda si faccia avanti

campy · 17/04/2009, 16:47

Il feedback negativo, se esiste, potrebbe anche riguardare l'aerosol atmosferico (discorso dei raggi cosmici per intenderci) promuovendo una maggior presenza di nubi e quindi di precipitazioni ma credo che per il momento potremmo auspicare (visto che la teoria dei raggi cosmici è tutta da dimostrare) un'effetto più diretto sugli oceani, i quali potrebbero andare incontro ad un progressivo raffreddamento specie nelle zone tropicali (ciò che pare si stia già verificando.

Questo effetto sarebbe l'inizio di una serie di effetti concomitanti tali da modificare la circolazione atmosferica... naturalmente il periodo che si presta a maggior cambiamento è quello del semestre caldo, dove il vortice polare e le westerlies hanno un peso menò influente nella grande circolazione... in parole povere potremmo assistere ad estati (già quella prossima) più fresche alle medie latitudini ed ad una conseguente minor diminuzione fisiologica della calotta polare (quindi ci sarebbe un bel recupero dei ghiacci a fine stagione). Questi potrebbero essere i "segni" di una diretta influenza solare sul nostro clima...

è una ipotesi come tante

sempre da osservatore

P.S. Alla luce di questo la mia pre-"visione" per la stagione estiva è su una partenza esplosiva (giugno) seguita da un luglio e soprattutto agosto perturbati e freschi sull'Europa e in parte sull'Italia ed un minimo di estensione dei ghiacci in forte recupero con un fine settembre che conterebbe una anomalia negativa quasi nulla sulla media 71-00 (LO SPERO)... se questo accade credere che sia "colpa" del sole per me non sarà un sortilegio

Originariamente Scritto da Krodo

Per poter trarre queste conclusioni è necessario che il minimo solare/periodo di bassa attività duri qualche decennio.

I primi effetti dovrebbero essere il sopraggiungere di un clima più umido; in effetti a partire dallo scorso anno mi sembra che qualche segno cominci ad esserci in questa direzione

Ciao

**Fenrir** · 17/04/2009, 17:32

Originariamente Scritto da ambrogio

Il Sole.

Ok.
A parte questo, quale organismo ha l'ultima parola sul conteggio delle macchie? Che per alcuni ci sono, per altri no, e via dicendo?

**Diego77** · 17/04/2009, 17:32

Originariamente Scritto da Krodo

Per poter trarre queste conclusioni è necessario che il minimo solare/periodo di bassa attività duri qualche decennio.

I primi effetti dovrebbero essere il sopraggiungere di un clima più umido; in effetti a partire dallo scorso anno mi sembra che qualche segno cominci ad esserci in questa direzione

Ciao

Non so, il clima piu' umido potrebbe essere legato solo ad un cambiamento della circolazione atmosferica, ma il tutto slegato dai minimi solari ...
Ipotesi puramente personale

**Krodo** · 17/04/2009, 20:10

Originariamente Scritto da campy

Il feedback negativo, se esiste, potrebbe anche riguardare l'aerosol atmosferico (discorso dei raggi cosmici per intenderci) promuovendo una maggior presenza di nubi e quindi di precipitazioni ma credo che per il momento potremmo auspicare (visto che la teoria dei raggi cosmici è tutta da dimostrare) un'effetto più diretto sugli oceani, i quali potrebbero andare incontro ad un progressivo raffreddamento specie nelle zone tropicali (ciò che pare si stia già verificando.

Questo effetto sarebbe l'inizio di una serie di effetti concomitanti tali da modificare la circolazione atmosferica... naturalmente il periodo che si presta a maggior cambiamento è quello del semestre caldo, dove il vortice polare e le westerlies hanno un peso menò influente nella grande circolazione... in parole povere potremmo assistere ad estati (già quella prossima) più fresche alle medie latitudini ed ad una conseguente minor diminuzione fisiologica della calotta polare (quindi ci sarebbe un bel recupero dei ghiacci a fine stagione). Questi potrebbero essere i "segni" di una diretta influenza solare sul nostro clima...

è una ipotesi come tante

sempre da osservatore

P.S. Alla luce di questo la mia pre-"visione" per la stagione estiva è su una partenza esplosiva (giugno) seguita da un luglio e soprattutto agosto perturbati e freschi sull'Europa e in parte sull'Italia ed un minimo di estensione dei ghiacci in forte recupero con un fine settembre che conterebbe una anomalia negativa quasi nulla sulla media 71-00 (LO SPERO)... se questo accade credere che sia "colpa" del sole per me non sarà un sortilegio

Sono perfettamente d'accordo e siamo tutti in trepidante attesa di osservare gli eventi futuri!

Ciao

**Invernofilo** · 17/04/2009, 20:12

Originariamente Scritto da campy

Il feedback negativo, se esiste, potrebbe anche riguardare l'aerosol atmosferico (discorso dei raggi cosmici per intenderci) promuovendo una maggior presenza di nubi e quindi di precipitazioni ma credo che per il momento potremmo auspicare (visto che la teoria dei raggi cosmici è tutta da dimostrare) un'effetto più diretto sugli oceani, i quali potrebbero andare incontro ad un progressivo raffreddamento specie nelle zone tropicali (ciò che pare si stia già verificando.

Questo effetto sarebbe l'inizio di una serie di effetti concomitanti tali da modificare la circolazione atmosferica... naturalmente il periodo che si presta a maggior cambiamento è quello del semestre caldo, dove il vortice polare e le westerlies hanno un peso menò influente nella grande circolazione... in parole povere potremmo assistere ad estati (già quella prossima) più fresche alle medie latitudini ed ad una conseguente minor diminuzione fisiologica della calotta polare (quindi ci sarebbe un bel recupero dei ghiacci a fine stagione). Questi potrebbero essere i "segni" di una diretta influenza solare sul nostro clima...

è una ipotesi come tante

sempre da osservatore

P.S. Alla luce di questo la mia pre-"visione" per la stagione estiva è su una partenza esplosiva (giugno) seguita da un luglio e soprattutto agosto perturbati e freschi sull'Europa e in parte sull'Italia ed un minimo di estensione dei ghiacci in forte recupero con un fine settembre che conterebbe una anomalia negativa quasi nulla sulla media 71-00 (LO SPERO)... se questo accade credere che sia "colpa" del sole per me non sarà un sortilegio

Quoto specialmente la frase in grassetto.