Problemi di banding

**Gibbo** · 10/02/2010, 11:58

In alcune foto, soprattutto quelle in cui il cielo è più saturo e scuro ho spesso problemi di "banding" cioè bande radiali di fasce di colore via via degradante come tono, questo avviene sempre in post-produzione, come posso ovviare a questo problema'??
Grazie dell'aiuto raga

P.S. non guardate i problemi di post-prod di questa foto,(nitidezza ecc) sono a lavoro ed era solo un esempio per far vedere come si presenta il "banding"

**C.R.** · 10/02/2010, 12:06

ci ho fatto, e ci sto facendo ancora (sebbene meno ) la LOTTA GIAPPONESE anche io...

me lo fa la D300, me lo fa la D700... può accadere nei Jpg... come anche nei Raw!

Su internet si trova una tombola di documentazione, ma è un miscuglio di cose vere (come al solito)
e chiacchiere della Serva o informazioni fuorvianti...

i più dicono che dipende dallo spazio di colore a 16 bit compresso negli 8....
cazzata, secondo me... dato che esistono jpg SENZA banding, e un Jpg alla fine
sembre 8 bit ha

cazzata anche perchè il banding compare ANCHE in raw a 14 bit....

qualcuno dice che dipende dal Monitor, dall' icc del monitor. Vero solo in parte!
Alcuni banding si vedono solo su alcuni monitor... altri DAPPERTUTTO.

A volte il disturbo è irrilevante... ma altre volte da proprio un fastidio CANE e non si riesce " a farci pace"

in stampa ho notato che spesso non si vede... ma ho anche un caso in cui si vede eccome...

Che fare? Da che cazz dipende? Ho letto sul web anche chi l'ha trovato in una Eos Mk III da 8000 euro....

UNA cosa l'ho scoperta, e vale solo per le Nikon! E' IN LARGA PARTE GENERATO
DALL' ACTIVE D-LIGHTNING!
Provate a scattare 2 jpg, uno coll'ADL e uno senza... quello senza NON avrà banding!
quello "con" avrà non solo il banding, ma anche spesso grossi aloni circolari
attorno agli alberi, tipo sottili "Aure" !!!

che fare? rinunciare all' ADL? La risposta sarebbe SI nel caso di foto in cui... si vede il cielo!
Oppure scattare RAW+JPG e DISABILITARLO DA RAW (Con capture Nx...)
ove crea aloni! (NON li crea "SEMPRE")

Ma una volta che uno ha scattato un JPG ed esso ha Banding, Aloni o Posterization, che fare?!?

PARE ci sia UN unico metodo : AGGIUNGERE NOISE!(sottile)
il rumore fine maschererebbe il banding...

del resto, un filo di rumore nel cielo è invisibile anche in stampa 30*45....

Non vedo altre soluzioni.... ci ho lottato davvero a lungo... spesso lo ignoro
se la foto è tale da poterlo ignorare....

C.

**Gibbo** · 10/02/2010, 12:23

ALcune cose che hai detto le avevo trovate qua e la in rete.....

interessante il disattivare da raw l'ADL ci provo e poi vi dico.
Ma la foto che ho postato come la vedete come banding???

Grazie Clà

**C.R.** · 10/02/2010, 12:28

Originariamente Scritto da Gibbo

ALcune cose che hai detto le avevo trovate qua e la in rete.....

interessante il disattivare da raw l'ADL ci provo e poi vi dico.
Ma la foto che ho postato come la vedete come banding???

Grazie Clà

c'è c'è... bello pesante...

a volte è ancora più fastidioso : crea archi di circonferenza concentrici....

è BALORDISSIMO anche in foto nuvolose! Crea aloni di grigio a gradini... un odio mortale!

prova a fare una foto di un albero scuro contro il cielo e vedi che ti combina...
l'albero sembrerà circondato da un'aura, tipo "corpo astrale" dei testi esoterici

a volte l'effetto è così sottile che se non lo sai non lo vedi... altre volte è tosto
e piglia a male....

io ho notato che senza ADL non vengono, quasi mai (ne aloni ne bande)...
mentre l'ADL ne tira fuori a pacchi, ANCHE coi modelli di punta (d700)

...certo che l'adl è utile, però...! Rinunciarvi è triste... nella d700, quella in modalità "auto"
è così efficace che rende DIFFICILISSIMO sbagliare un istogramma, sia nelle ombre
che nelle luci...

converebbe disattivarla solo "nelle foto a rischio", ovvero quelle con larghe porzioni di azzurro
o nuvoloso....

in foto tipo un muro, un bosco ecc, non si vedrà mai (il banding e altro)

purtroppo, il tasto "FUNC" (fn) non può essere programmato per disabilitare
temporaneamente l' ADL... farebbe un comodo cane !!

C.

**Pierpaolo** · 10/02/2010, 13:09

Originariamente Scritto da C.R.

qualcuno dice che dipende dal Monitor, dall' icc del monitor.

Io infatti nella mia esperienza ho riscontrato proprio questo, nel senso che in alcune foto con il profilo ICC dello spyder attivo si vede chiaramente il banding, disattivandolo scompare!

**Matteo C.** · 10/02/2010, 13:31

Infatti quando postproduco in particolare aggiungendo saturazione cerco di agire proprio lo stretto necessario, altrimenti è un disastro di puntini/bande/cerchi su tutti i luoghi "modificati"...

**C.R.** · 10/02/2010, 13:51

Originariamente Scritto da Pierpaolo

Io infatti nella mia esperienza ho riscontrato proprio questo, nel senso che in alcune foto con il profilo ICC dello spyder attivo si vede chiaramente il banding, disattivandolo scompare!

Forse quindi in alcuni casi può essere anche il monitor "costretto" a un determinato icc dal calibratore... una tesi anche questa presente
spesso nel web.

Non mi risulta, perchè :

1) Vedo banding anche in monitor NON calibrati spyder (es. questo ove sono ora)
2) Se tolgo l' ADL nikon, i Jpg NON hanno banding, anche su monitor spyder.

Quindi, lo spyder, almeno nel caso mio, NON causa i banding.

C.

**Gibbo** · 10/02/2010, 14:07

Originariamente Scritto da C.R.

Vedo banding anche in monitor privi del profilo dello spyder, per esempio
quello ove sono ora.

C.

Anche io, infatti la mia foto è più o meno immutata dai monitor di casa(LCD e CRT ambedue spiderati) e quello di lavoro LCD non spiderato.

Devo rivedere prima di tutto l'ADL come diceva Cla e poi passo passo la post-produzione per capire quando esce, se è come dice Matteo farò attenzione anche alla saturazione, ma di solito saturo con i livelli e non con la saturazione vera e propria.

grazzzzie

**C.R.** · 10/02/2010, 14:13

Un sito che mi è sembrato autorevole (non ricordo quale) sosteneva che cmq,
per evitare il banding.... bisogna postprodurre il meno possibile

in effetti, ritocchi sulle diadi saturation-contrast o saturation-lightness lo fanno
saltar fuori molto volentieri....spyder o non spyder e ADL o non ADL

salta fuori con facilità anche agendo selettivamente su uno o su un limitato
gruppo di colori o canale...

salta fuori facendo maschere in overlay troppo "calcate"...

salta fuori volentieri manipolando le curve (volentierissimo!

)

salta fuori spesso alzando l'esposizione o la gamma di una immagine sottoesposta

INSOMMA, la morale è sempre quella : fai merenda con "Girella"... ma dopo
aver fatto merenda con "Girella", ricordati anche di scattare IL MEGLIO POSSIBILE in cam,
così da aver da postprodurre poco o nulla....

.... problema sempre presente : a volte il banding te lo ritrovi direttamente IN SCATTO FATTO CORRETTAMENTE
e NON POST-PRODOTTO... insomma, sta li, indesiderato, nessuno l'ha invitato

C.

**Pierpaolo** · 10/02/2010, 14:34

Originariamente Scritto da C.R.

Forse quindi in alcuni casi può essere anche il monitor "costretto" a un determinato icc dal calibratore... una tesi anche questa presente
spesso nel web.

Non mi risulta, perchè :

1) Vedo banding anche in monitor NON calibrati spyder (es. questo ove sono ora)
2) Se tolgo l' ADL nikon, i Jpg NON hanno banding, anche su monitor spyder.

Quindi, lo spyder, almeno nel caso mio, NON causa i banding.

C.

Credo che la cosa possa dipendere anche dalla qualità del pannello e dall'ampiezza di colori e tonalità riproducibile da esso, ecco perché con il mio Eizo vedo differenze con il profilo ICC attivo o meno. Può darsi che il profilo ICC forzi determinate gradazioni di colore, snaturando un po' quelle che sono le potenzialità del pannello, con il risultato di vedere il banding. Su altri pannelli più poveri di colori è invece possibile che profilo ICC attivato o meno le cose siano identiche.
Il discorso della post produzione comunque è vero, uno degli strumenti che fa comparire in modo più evidente il banding nei cieli è quello di recupero delle alte luci, molto spesso se usato in modo intenso lo evidenzia in maniera impietosa.