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  1. #2521
    Burrasca L'avatar di Adriano90
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Tornando a discorsi più inerenti al tema del thread, vado a riprende questo mio intervento di qualche giorno fa. Il debole disturbo a due onde descritto pare comunque insistere per qualche giorno
    Allegato 585873
    questo porterà ad un temporaneo allentamento dei contributi dalla stratosfera, ben individuabile nei soliti grafici del momentum flux a 8 giorni
    Allegato 585875
    Se questa “pausa” dovesse perdurare abbastanza da poter dissipare almeno parzialmente le vorticità in troposfera, potremmo avere una modesta ondulazione del getto collocabile stavolta sul settore europeo. Non mi aspetto assolutamente nulla di eclatante, anzi potrebbe essere tutto molto debole e rapido e in un contesto di NAO comunque positiva ma rappresenta comunque l’unica novità sul piatto . A fine mese è poi ipotizzabile una ripresa degli impulsi dall’alto, siamo ancora lontani dalla fine di questo condizionamento
    Non ho capito: per quale periodo di riferimento consideri una possibilità dell'allentamento del trasferimento di moto e quindi del getto (venti zonali)?
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  2. #2522
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Adriano90 Visualizza Messaggio
    Non ho capito: per quale periodo di riferimento consideri una possibilità dell'allentamento del trasferimento di moto e quindi del getto (venti zonali)?
    Il trasferimento di moto dovrebbe temporaneamente interrompersi tra 7/8 giorni. Successivamente dovremo attendere qualche giorno per dissipare un po’ di vorticità e dare tempo ai flussi di lavorare. Se nel frattempo non interverranno altri impulsi, potremmo avere quella modesta ondulazione di cui parlavo, saremmo grossomodo intorno al 22/24

  3. #2523
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    farei un preconsuntivo stagionale prendendo alcuni dati
    in particolare valori del soi da ottobre a dicembre

    202110,6.7
    202111,12.5
    202112,13.8

    valori della pdo, che ricordiamo essere stati su livelli prossimi ai record della serie
    tra ottobre e novembre

    2021 -0.16 -0.54 -1.17 -0.91 -0.94 -1.18 -1.87 -1.12 -1.53 -2.55 -2.52


    e valori dell'ONI


    2021 -1.0 -0.9 -0.8 -0.7 -0.5 -0.4 -0.4 -0.5 -0.7 -0.8 -1.0 -1.0



    ricordando che quest'ultimo dato è inficiato dal trend di fondo e avendo un parametro che risalta in particolar modo qual'è il valore della pdo nel periodo autunnale farei affidamento su quest'ultimo per scremare il gruppo di possibili riferimenti
    la media ottobre- dicembre del soi e i valori oni infatti vedrebbero un discreto numero di annate coinvolte ma grazie al valore della pdo il campo si restringe notevolmente e vede un solo riferimento plausibile che riporto

    pdo

    1999 -0.32 -0.66 -0.33 -0.41 -0.68 -1.30 -0.66 -0.96 -1.53 -2.23 -2.05

    soi

    199910,9.1
    199911,13.1
    199912,12.8

    oni
    1999 -1.5 -1.3 -1.1 -1.0 -1.0 -1.0 -1.1 -1.1 -1.2 -1.3 -1.5 -1.7


    anno di qbo positiva, è vero, ma avendo osservato l'andamento dei flussi l'anno scorso quando avevamo un segno + direi che perde sicuramente importanza ai fini di questa valutazione
    sicuramente si potrebbe parlare e si parlerà ancora del trend al raffreddamento nella stratosfera ma questo segnale nel periodo estivo, ovvero quello più significativo per valutare le tendenze al netto delle interazioni, esiste da ormai parecchio tempo
    è vero che a questo punto negli ultimi anni abbiamo avuto due stagioni su tre interessate da un intenso cold, ma abbiamo avuto anche una stagione di segno opposto per cui sarei cauto nel trarre conclusioni
    sarà certamente da approfondire il tema dello status artico rispetto alle interazioni della colonna
    a questo proposito mi limito a segnalare che la media dei flussi di calore in media stratosfera vede un trend lineare ottobre nelle ultimisse stagioni vede un picco positivo, novembre un calo, dicembre un incremento che lo riporta in linea con l'inizio del millennio

    Schermata 2022-02-14 alle 13.52.28.png


    Schermata 2022-02-14 alle 13.52.59.png

    Schermata 2022-02-14 alle 13.53.37.png

    quest'anno è probabile che il ritardo nella fase di pieno sviluppo della nina abbia spostato l'inerzia dell'ese dalla parte iniziale della stagione verso la sua piena maturità
    in ogni caso abbiamo avuto conferma che senza interazioni destrutturanti, come è stato per il 20-21, la stratosfera può rimanere ben sopramedia anche per buona parte del semestre, questo può far parte anche del suo proprio trend di fondo ma il riferimento regge bene il confronto

    Schermata 2022-02-14 alle 14.05.06.png

    infine riporto il plot stagionale del 99-00
    buono il segnale per l'eurasia
    decisamente più deficitario per il continente nord americano

    Schermata 2022-02-14 alle 14.02.48.png

    Schermata 2022-02-14 alle 14.03.31.png


    in primavera avremo sicuramente modo di affinare queste valutazioni
    Ultima modifica di Alessandro1985; 14/02/2022 alle 14:39
    C'ho la falla nel cervello


  4. #2524
    Uragano L'avatar di Marcoan
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    farei un preconsuntivo stagionale prendendo alcuni dati
    in particolare valori del soi da ottobre a dicembre

    202110,6.7
    202111,12.5
    202112,13.8

    valori della pdo, che ricordiamo essere stati su livelli prossimi ai record della serie
    tra ottobre e novembre

    2021 -0.16 -0.54 -1.17 -0.91 -0.94 -1.18 -1.87 -1.12 -1.53 -2.55 -2.52


    e valori dell'ONI


    2021 -1.0 -0.9 -0.8 -0.7 -0.5 -0.4 -0.4 -0.5 -0.7 -0.8 -1.0 -1.0



    ricordando che quest'ultimo dato è inficiato dal trend di fondo e avendo un parametro che risalta in particolar modo qual'è il valore della pdo nel periodo autunnale farei affidamento su quest'ultimo per scremare il gruppo di possibili riferimenti
    la media ottobre- dicembre del soi e i valori oni infatti vedrebbero un discreto numero di annate coinvolte ma grazie al valore della pdo il campo si restringe notevolmente e vede un solo riferimento plausibile che riporto

    pdo

    1999 -0.32 -0.66 -0.33 -0.41 -0.68 -1.30 -0.66 -0.96 -1.53 -2.23 -2.05

    soi

    199910,9.1
    199911,13.1
    199912,12.8

    oni
    1999 -1.5 -1.3 -1.1 -1.0 -1.0 -1.0 -1.1 -1.1 -1.2 -1.3 -1.5 -1.7


    anno di qbo positiva, è vero, ma avendo osservato l'andamento dei flussi l'anno scorso quando avevamo un segno + direi che perde sicuramente importanza ai fini di questa valutazione
    sicuramente si potrebbe parlare e si parlerà ancora del trend al raffreddamento nella stratosfera ma questo segnale nel periodo estivo, ovvero quello più significativo per valutare le tendenze al netto delle interazioni, esiste da ormai parecchio tempo
    è vero che a questo punto negli ultimi anni abbiamo avuto due stagioni su tre interessate da un intenso cold, ma abbiamo avuto anche una stagione di segno opposto per cui sarei cauto nel trarre conclusioni
    sarà certamente da approfondire il tema dello status artico rispetto alle interazioni della colonna
    a questo proposito mi limito a segnalare che la media dei flussi di calore in media stratosfera vede un trend lineare ottobre nelle ultimisse stagioni vede un picco positivo, novembre un calo, dicembre un incremento che lo riporta in linea con l'inizio del millennio

    Schermata 2022-02-14 alle 13.52.28.png


    Schermata 2022-02-14 alle 13.52.59.png

    Schermata 2022-02-14 alle 13.53.37.png

    quest'anno è probabile che il ritardo nella fase di pieno sviluppo della nina abbia spostato l'inerzia dell'ese dalla parte iniziale della stagione verso la sua piena maturità
    in ogni caso abbiamo avuto conferma che senza interazioni destrutturanti, come è stato per il 20-21, la stratosfera può rimanere ben sopramedia anche per buona parte del semestre, questo può far parte anche del suo proprio trend di fondo ma il riferimento regge bene il confronto

    Schermata 2022-02-14 alle 14.05.06.png

    infine riporto il plot stagionale del 99-00
    buono il segnale per l'eurasia
    decisamente più deficitario per il continente nord americano

    Schermata 2022-02-14 alle 14.02.48.png

    Schermata 2022-02-14 alle 14.03.31.png


    in primavera avremo sicuramente modo di affinare queste valutazioni
    Segnalo solo che per il nordest, veneto e Friuli, l'inverno 99/2000 è il più freddo degli ultimi 24 anni , con una media trimestrale di 2,7° contro una trentennale 71/2000 di 3,6°C....furono sottomedia tutti e tre i mesi invernali, Dicembre 99 chiuse a 3,2° ( media 71/2000, 3,7°), Gennaio 2000 0,9° ( media 71/2000, 2,6°), Febbraio 2000 4,2° ( media 71/2000 4,5°).....gennaio 2000 è stato superato solo dal gennaio 2017 che chiuse a 0,8°C....seguì all'inverno 98/99 che chiuse anch'esso praticamente in maniera simile a 2,75° di media trimestrale ma che vide particolarmente freddi Dicembre 1998 ( chiuse a 2,7° di media mese) e Febbraio 99 ( 2,6°); il 98/99 fu segnato da un'intensa irruzione fredda precoce a fine Novembre 1998 ( il novembre più freddo degli ultimi 24 anni qua) che portò copiose nevicate anche in pianura e poi da un dominio dell'alta russa con una circolazione secondaria particolarmente fredda in febbraio ma molto secca....del 99/2000 ho vaghi ricordi, probabilmente non fu caratterizzato da eventi di rilievo che io ricordi ma comunque piuttosto avaro di prp.

  5. #2525
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Velocita' zonali alle stelle,pazzesco forecast addirittura fuori 2 deviazioni standard.

    568.png

  6. #2526
    Brezza leggera L'avatar di bunicorn
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Ao2021-2022.PNG

    Un inverno agli sgoccioli, che nella nostra area geografica porta in dote un periodo mite e siccitoso da annale della meteorologia.
    L'AO finale si attesterà attorno a +0.5 quindi debolmente positivo.
    L'azione delle onde non è mancata, ma si è espressa, come accade da diversi anni, in modo non abbastanza efficiente per mandare in crisi il VP e ciò non ha fatto che spiazzare (ancora una volta) in posizione non favorevole per l'area atlantica il core del VP.
    Chi ha scommesso sul quadro teleconnettivo per ipotizzare un inverno dinamico, ha raccolto un'amara delusione e ciò perché le teleconnessioni sono, per loro stessa natura, ottimamente descrittive in termini climatologici, ma per questo fragili nell'uso prognostico.
    Africanum HP delendum est.
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  7. #2527
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da bunicorn Visualizza Messaggio
    Ao2021-2022.PNG

    Un inverno agli sgoccioli, che nella nostra area geografica porta in dote un periodo mite e siccitoso da annale della meteorologia.
    L'AO finale si attesterà attorno a +0.5 quindi debolmente positivo.
    L'azione delle onde non è mancata, ma si è espressa, come accade da diversi anni, in modo non abbastanza efficiente per mandare in crisi il VP e ciò non ha fatto che spiazzare (ancora una volta) in posizione non favorevole per l'area atlantica il core del VP.
    Chi ha scommesso sul quadro teleconnettivo per ipotizzare un inverno dinamico, ha raccolto un'amara delusione e ciò perché le teleconnessioni sono, per loro stessa natura, ottimamente descrittive in termini climatologici, ma per questo fragili nell'uso prognostico.
    Ciao carissimo..più che sulla forza /debolezza punterei anche sulla dislocazione viste ottime annate con Vortice comunque mediamente forte...

  8. #2528
    Brezza leggera L'avatar di bunicorn
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da sponsi Visualizza Messaggio
    Ciao carissimo..più che sulla forza /debolezza punterei anche sulla dislocazione viste ottime annate con Vortice comunque mediamente forte...
    Ciao.
    se consideriamo la sezione troposferica, beh il VP, come suggerisce l'AO, è stato compatto si, ma non in modo così marcato.
    Se andiamo nella media troposfera allora le cose cambiano; li, pur non avendo i dati del NAM, si può ben dire che si sia trattato di un anno AO++
    C'è stato un certo disaccoppiamento è ciò è proprio dovuto al fatto che l'azione d'onda troposferica, in buona sostanza l'onda uno, non è che sia mancata, ma si è espressa in una posizione, come ho scritto, sfavorevole per essere efficace nel disturbare il vp. Ciò lo si è ben visto quando in media troposfera il core del VP pareva a pezzi, ma in realtà non è successo nulla di che alle medie latitudini.
    Tutto ciò, ovvero la dinamica d'azione delle onde, si è anche tradotta in un'estrema debolezza dei flussi di calore verso la stratosfera e quindi è logico che lassù il naturale raffreddamento radiativo compia il suo dovere. Non ci resta che aspettare il prossimo inverno e sperare che sia migliore di questo oramai agli sgoccioli, ma le dinamiche incontrate quest'anno le si sono viste anche nei recenti passati inverni, il che suggerisce che, in questa fase storica, ciò possa essere la nuova normalità climatica.
    Si potrà sempre avere un inverno tosto, ma è la frequenza dei non inverni che chiaramente domina nella serie storica recente.
    Africanum HP delendum est.
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  9. #2529
    Vento fresco L'avatar di grandepuffo
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da bunicorn Visualizza Messaggio
    Ciao.
    se consideriamo la sezione troposferica, beh il VP, come suggerisce l'AO, è stato compatto si, ma non in modo così marcato.
    Se andiamo nella media troposfera allora le cose cambiano; li, pur non avendo i dati del NAM, si può ben dire che si sia trattato di un anno AO++
    C'è stato un certo disaccoppiamento è ciò è proprio dovuto al fatto che l'azione d'onda troposferica, in buona sostanza l'onda uno, non è che sia mancata, ma si è espressa in una posizione, come ho scritto, sfavorevole per essere efficace nel disturbare il vp. Ciò lo si è ben visto quando in media troposfera il core del VP pareva a pezzi, ma in realtà non è successo nulla di che alle medie latitudini.
    Tutto ciò, ovvero la dinamica d'azione delle onde, si è anche tradotta in un'estrema debolezza dei flussi di calore verso la stratosfera e quindi è logico che lassù il naturale raffreddamento radiativo compia il suo dovere. Non ci resta che aspettare il prossimo inverno e sperare che sia migliore di questo oramai agli sgoccioli, ma le dinamiche incontrate quest'anno le si sono viste anche nei recenti passati inverni, il che suggerisce che, in questa fase storica, ciò possa essere la nuova normalità climatica.
    Si potrà sempre avere un inverno tosto, ma è la frequenza dei non inverni che chiaramente domina nella serie storica recente.
    il fatto che a 30 hpa siamo ai minimi stagionali di temperature registrate e siamo a meta' febbraio,significa che il naturale riscaldamento radiativo per ora non si vede,anzi non si e' mai visto.

  10. #2530
    Burrasca L'avatar di Adriano90
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    Predefinito Re: Vortice Polare inverno 2021/2022

    Citazione Originariamente Scritto da cavaz Visualizza Messaggio
    Il trasferimento di moto dovrebbe temporaneamente interrompersi tra 7/8 giorni. Successivamente dovremo attendere qualche giorno per dissipare un po’ di vorticità e dare tempo ai flussi di lavorare. Se nel frattempo non interverranno altri impulsi, potremmo avere quella modesta ondulazione di cui parlavo, saremmo grossomodo intorno al 22/24
    dai flussi in effetti qualcosina si vede: abbaglio o spiraglio?
    Always looking at the sky.


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