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  1. #21
    Vento fresco
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Allegato 306170

    movie

    Devo dire che attualmente una delle cose che più mi prendono è cercare di capire meglio le cause del plateau dell'ultimo decennio al di là della statistica.
    Normale fluttuazione interna? Feedback che hanno più importanza sul corto periodo? Forcing aggiuntivi? Vedi anche qui.
    Work in progress...

    Se ne parlava anche qui:
    Dall'attuale Nina mi sarei aspettato qualcosa di più!
    Se i dati dell'heat content 0-2000m sono corretti più importante la variabilità interna visto che l'accumulo di calore è proseguito anche in questo decennio, vapore acqueo stratosferico, vulcani e ciclo solare sicuramente aiutano a giustificare parte della variabilità decennale sovrapposta alle fluttuazioni enso.
    heat_content2000mwerrpent.png
    Ultima modifica di elz; 09/03/2013 alle 20:31

  2. #22
    Burrasca
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da Nix novariensis Visualizza Messaggio
    Il discorso è che il GW non si valuta dai picchi, ma dalla media mobile "smoothed"...se no a questo punto prendiamo il picco del 1998, quello minimo "relativo" del gennaio 2008, li uniamo con una linea retta e concludiamo erroneamente che il GW è scedo di mezzo grado in 10 anni. Ma questa è un'aberrazione della statistica, da 2 in pagella anche alle elementari...i puntini li si unisce nella settimana enigmistica, non certo in climatologia
    Se invece valutiamo una media mobile di 5 anni, molto più affidabile, ci accorgiamo di un particolare "agghiacciante"...perchè, dal 2008 in poi, con ben 3 distinti eventi di Nina (uno strong, uno moderato-strong e uno moderato) e uno solo di Nino strong, la media termica è sostanzialmente la stessa del quinquennio precedente, che invece di Nine non ne aveva viste proprio?
    Tradotto...perchè le Nine negli ultimi anni sono così inefficaci?
    Ri-tradotto...perchè il trend di fondo non è in calo nonostante il Sole debole e la PDO-?


    Facciamoci queste domande, invece di arrampicarci sui vetri per dimostrare un glob al-cooling che NON C'E'
    a) Io non stavo parlando di GC, hai sbagliato persona;
    b) immagino che tu abbia compiuto ampi studi di statistica;
    c) immagino che tu conosca anche la differenza tra statistica e fisica; comunque, la prossima volta che incontro una funzione d'onda, dirò che va valutata con una media mobile, invece che con i più classici metodi...
    d) immagino che però tu non conosca i concetti di "errore" ed "incertezza di misura", altrimenti non te la prenderesti tanto a cuore per differenze non significative (statisticamente o meno);
    d) bravo, la media dell'ultimo quinquennio è simile alla media del quinquennio precedente: è quel che sostenevo anch'io.

  3. #23
    Banned
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    a) Io non stavo parlando di GC, hai sbagliato persona;
    b) immagino che tu abbia compiuto ampi studi di statistica;
    c) immagino che tu conosca anche la differenza tra statistica e fisica; comunque, la prossima volta che incontro una funzione d'onda, dirò che va valutata con una media mobile, invece che con i più classici metodi...
    d) immagino che però tu non conosca i concetti di "errore" ed "incertezza di misura", altrimenti non te la prenderesti tanto a cuore per differenze non significative (statisticamente o meno);
    d) bravo, la media dell'ultimo quinquennio è simile alla media del quinquennio precedente: è quel che sostenevo anch'io.

    Se ti piace rispondere schematicamente, ti accontento subito...
    a) Non l'hai appena affermato dicendo che dal 1998 la T è in calo?
    b) no...ti rivolgo la domanda comunque, perchè le "certezze" le stai avendo tu in questo momento
    c) vedi punto b...obiezione che non sta nè in cielo nè in terra
    d) vedi punto a

  4. #24
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    E se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola \fp\ il picco c'è ed esiste, non puoi escluderlo a piacimento, il mondo reale quel picco l'ha vissuto e toglierlo sarebbe falsare i dati! Capisco che sia dura accettare che il picco del 1998 sia passato, da prova dell'inarrestabile GW, a punto d'inizio di un "plateau" ormai quindicinale nella serie dei dati (rimaniamo alti, ma senza scendere o salire significativamente, al di là dei picchi) quindi apprezzo, umanamente e tecnicamente, molto di più l'onestà di Steph nel porsi una domanda sul perché le anomalie termiche si siano più o meno stabilizzate. Magari, se perdurasse altri 10-20 anni, potremmo anche vedere una discesa significativa della media delle anomalie, ma per ora la definirei "poco significativa" se non "assente".
    Le anomalie recenti assomigliano molto ad un'onda, generata da un impulso e che va smorzandosi intorno al valore medio (se non ricordo male i miei studi universitari di misure meccaniche e termiche). Come se nel 1998 vi fosse stato un "impulso caldo", che poi è (ovviamente, essendo un impulso) cessato.


    P.S. Per ragioni meramente tecniche, anche se magari non condivise, preferisco riferirmi ai dati satellitari, che a quelli delle stazioni a terra.
    Ecco, questo è uno dei punti che ultimamente mi fa sorgere delle domande.
    La butto lì un po' come provocazione: ma guardare sempre al 1998 non è come fissare la sequoia e perdere di vista la foresta?
    Cioè: io capisco benissimo quello che ti chiedi e l'ipotesi dell'onda generata da un impulso forte che poi si smorza la torvo affascinante e speculativa. Però si potrebbe anche proporre un cambio di prospettiva e rovesciare come un guanto la questione: nessuno si è mai chiesto se la cosa anomala non sia tanto la presunta stazionarietà delle temperature fra il 1998 e i 2012 quanto quello specifico anno in sé?
    Sulla statistica: va bene, ma teniamo sempre conto del fatto che spezzettare una tendenza di lungo periodo in pochi anni è qualcosa di insignificante, molto meno cercare di trovare cause fisiche che vadano al di là della normale fluttuazione interna che accompagna ogni sistema complesso.
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  5. #25
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Se i dati dell'heat content 0-2000m sono corretti più importante la variabilità interna visto che l'accumulo di calore è proseguito anche in questo decennio, vapore acqueo stratosferico, vulcani e ciclo solare sicuramente aiutano a giustificare parte della variabilità decennale sovrapposta alle fluttuazioni enso.
    heat_content2000mwerrpent.png
    Certamente. elz.

    A proposito: qualche suggestione a proposito dell'impennata nell'incremento medio del livello dei mari di questi ultimi 2 anni, in assenza del Nino?
    La cosa la trovo alquanto curiosa e sorprendente: dopo la flessione causata dalla Nina e dall'aumento delle precipitazioni su continenti che ha fugacemente rallentato la crescita fra il 2010 e il 2011, il rebound è qualcosa di veramente imperioso. 2 cm in 2 anni è più del triplo rispetto alla media degli ultimi 2 decenni.

    Schermata 2013-03-09 a 01.00.49.png
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  6. #26
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da steph Visualizza Messaggio
    Certamente. elz.

    A proposito: qualche suggestione a proposito dell'impennata nell'incremento medio del livello dei mari di questi ultimi 2 anni, in assenza del Nino?
    La cosa la trovo alquanto curiosa e sorprendente: dopo la flessione causata dalla Nina e dall'aumento delle precipitazioni su continenti che ha fugacemente rallentato la crescita fra il 2010 e il 2011, il rebound è qualcosa di veramente imperioso. 2 cm in 2 anni è più del triplo rispetto alla media degli ultimi 2 decenni.

    Schermata 2013-03-09 a 01.00.49.png
    Bella domanda, in effetti ci sono alcuni mm di troppo, secondo i dati di grace dal 2011 al 2012 l'acqua sui continenti è calata di 4.2mm di oceano equivalente sommando il trend di 3.2mm/anno si ottiene 7.4mm, ma la differenza 2012-2011 è di 10.8mm percui abbiamo 3.4 mm extra, non mi stupirebbe se l'aumento del livello dei mari stesse accelerando considerato lo stato della criosfera specie in groenlandia però 3.4mm in più in un solo anno sono un raddoppio del trend e mi sembra decisamente troppo...meglio aspettare a vedere che non sia qualche problema e se persiste o meno questa situazione.

  7. #27
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Un singolo mese non vuole dire nulla ed in effetti in febbraio le anomalie sono già rientrate, nei tropici c'è molta variabilità legata al trasferimento di calore latente dall'oceano all'atmosfera con la troposfera tropicale che tende ad essere decisamente più calda quando le anomalie delle sst si trovano in zone che di norma hanno già sst elevate, in più specie durante l'inverno boreale c'è parecchia variabilità legata al trasferimento di calore dall'oceano alle aree di terra(anche se in questo caso le fluttuazioni sono ben più ampie in superficie),già più interessante notare che la media mobile si è fermata su valori più elevati del precedente biennio di nina che a sua volta è rimasto al di sopra del biennio 1999/2000.
    Immagine
    il 1998 appare come un curva veramente isolata, c'era o non c'era fra 1996 e 2003 avremo comunque avuto quell'aumento

    si identificano comunque due grandi periodi negli ultimi 35 anni, ma volendola dire tutta il trend dell'ultimo decennio/15 anni lo identifico come una "crescita lentissima" e non come un vero e proprio plateau, il Nino del 2010 da la sua man forte insomma

    quello che emerge comunque è che "si poteva fare di più" come incremento , appaiono sempre più lontani i presaggi "AlGoriani" (ma va ?) però, secondo me, potrebbero esserci, in un futuro relativamente breve (15-20 anni) fasi di picco elevatissime anche poco sopra il 1998 alternate a fasi anche più basse della Nina del 2007-08


    NAPOLI, Febbraio 2018: IO C'ERO !!!
    Inizio rilevazioni Gennaio 2002, estremi: -3.6 (2014) +38.3 (2007)


  8. #28
    Burrasca L'avatar di steph
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    Se i dati dell'heat content 0-2000m sono corretti più importante la variabilità interna visto che l'accumulo di calore è proseguito anche in questo decennio, vapore acqueo stratosferico, vulcani e ciclo solare sicuramente aiutano a giustificare parte della variabilità decennale sovrapposta alle fluttuazioni enso.
    heat_content2000mwerrpent.png
    Sembrerebbe che il galoppo avvenga soprattutto negli oceani

    BTK13Fig1.jpg

    Distinctive climate signals in reanalysis of global ocean heat content - Balmaseda - Geophysical Research Letters - Wiley Online Library
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  9. #29
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    C'è un nuovo lavoro in pubblicazione sull'argomento che espande una precedente analisi e mostra come nei modelli durante i periodi in cui si intensifica la circolazione nel pacifico(IPO negativa) e/o (con un contributo minore) si riduce l'AMOC e l'inabissamento ai margini dell'antartide una maggiore percentuale di calore viene sequestrato in profondità negli oceani e le temperature superficiali hanno trend decennali negativi(<-0.08 in un decennio ogni 60 anni), l'opposto avviene durante i decenni di IPO positiva con un riscaldamento accelerato in superficie nonostante il forcing sia lo stesso:
    h1.png
    h2.jpg

    http://www.cawcr.gov.au/staff/jma/De...JClim.2013.pdf

  10. #30
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    Predefinito Re: Il GW galoppa nonostante gli oltre 2 anni di Nina

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    C'è un nuovo lavoro in pubblicazione sull'argomento che espande una precedente analisi e mostra come nei modelli durante i periodi in cui si intensifica la circolazione nel pacifico(IPO negativa) e/o (con un contributo minore) si riduce l'AMOC e l'inabissamento ai margini dell'antartide una maggiore percentuale di calore viene sequestrato in profondità negli oceani e le temperature superficiali hanno trend decennali negativi(<-0.08 in un decennio ogni 60 anni), l'opposto avviene durante i decenni di IPO positiva con un riscaldamento accelerato in superficie nonostante il forcing sia lo stesso:
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    http://www.cawcr.gov.au/staff/jma/De...JClim.2013.pdf


    che strana la vita, mentre l'ipcc per bocca del suo chief afferma che in effetti da 15 anni ad ora non c'è alcun trend di riscaldamento in corsa (e ripeto l'ipcc l'istituto atto a dimostrare l'agw con tutte le sue forze) c'è qualcuno che ce la mena ancora dicendo che invece c'è un trend a rialzo....va ben cosi, tanto si puo dire tutto e il contrario di tutto

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