Re: Strani nomi di cose dialettali
Giusto per fare un pò di filogenesi, e non confonderci.
Filogenesi della Lingua Piemontese
Lingue Indoeuropee - Lingue Italiche - Lingue Romanze - Lingue Italo-occidentali - Lingue Romanze Occidentali - Lingue Gallo-Iberiche - Lingue Galloromanze - Lingue Gallo-Italiche -> Lingua Piemontese
Filogenesi della Lingua Franco-Provenzale
Lingue Indoeuropee - Lingue Italiche - Lingue Romanze - Lingue Italo-occidentali - Lingue Romanze Occidentali- Lingue Gallo-Iberiche - Lingue Galloromanze - Lingue Gallo-Retiche -> Lingua Francoprovenzale
Filogenesi della Lingua Occitana
Lingue Indoeuropee - Lingue Italiche - Lingue Romanze - Lingue Italo-occidentali - Lingue Romanze Occidentali - Lingue Gallo-Iberiche - Lingue Galloromanze - Lingue Occitane-Romanze -> Lingua Occitana
In sostanza: il Piemontese, il Francoprovenzale e l'Occitano solo lingue imparentate, in quanto il loro ceppo comune è quello delle Lingue Galloromanze. Dalle lingue Galloromanze discendono il ceppo delle Lingue Gallo-Italiche (a cui appartengono, oltre al Piemontese, anche il Lombardo, l'Emiliano, il Ligure,ecc.ecc.), il ceppo delle Lingue Gallo-Retiche (a cui appartiene il Francoprovenzale, le Lingue Retiche e la Lingua d'Oil, dalla quale discende la Lingua Francese) e il ceppo delle Lingue Occitano-Romanze, a cui appartengono l'Occitano e il Catalano.
Giusto per far capire quanto queste lingue siano distanti all'italiano:
Filogenesi della Lingua Italiana
Lingue Indoeuropee - Lingue Italiche - Lingue Romanze - Lingue Italo-occidentali - Lingue Romanze Occidentali - Lingue Italo-Dalmate - Lingue Italo-Romanze -> Lingua Italiana.
Mentre l'antenato comune delle tre lingue del Piemonte e Valle d'Aosta risiede nelle Lingue Gallo-Iberiche, l'antenato comune con l'Italiano va ricercato più indietro, ossia nelle Lingue Romanze Occidentali.
La maggiore "vicinanza" del Piemontese all'Italiano non è, di fatto, per filogenesi (perchè ne è distante quanto il Francoprovenzale e l'Occitano), ma più che altro perchè, essendo al di qua delle Alpi ed essendo aperto sulla Pianura Padana, ha da sempre ricevuto forti influssi dal Toscano medioevale e più in generale dalle lingue italiche, vuoi per i commerci, vuoi per la vicinanza geografica
Lou soulei nais per tuchi
Re: Strani nomi di cose dialettali
Sei un appassionato di linguistica? Splendida spiegazione!Originariamente Scritto da Lou_Vall
Giusto per fare un pò di filogenesi, e non confonderci.
Filogenesi della Lingua Piemontese
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Filogenesi della Lingua Franco-Provenzale
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Filogenesi della Lingua Occitana
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In sostanza: il Piemontese, il Francoprovenzale e l'Occitano solo lingue imparentate, in quanto il loro ceppo comune è quello delle Lingue Galloromanze. Dalle lingue Galloromanze discendono il ceppo delle Lingue Gallo-Italiche (a cui appartengono, oltre al Piemontese, anche il Lombardo, l'Emiliano, il Ligure,ecc.ecc.), il ceppo delle Lingue Gallo-Retiche (a cui appartiene il Francoprovenzale, le Lingue Retiche e la Lingua d'Oil, dalla quale discende la Lingua Francese) e il ceppo delle Lingue Occitano-Romanze, a cui appartengono l'Occitano e il Catalano.
Giusto per far capire quanto queste lingue siano distanti all'italiano:
Filogenesi della Lingua Italiana
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Mentre l'antenato comune delle tre lingue del Piemonte e Valle d'Aosta risiede nelle Lingue Gallo-Iberiche, l'antenato comune con l'Italiano va ricercato più indietro, ossia nelle Lingue Romanze Occidentali.
La maggiore "vicinanza" del Piemontese all'Italiano non è, di fatto, per filogenesi (perchè ne è distante quanto il Francoprovenzale e l'Occitano), ma più che altro perchè, essendo al di qua delle Alpi ed essendo aperto sulla Pianura Padana, ha da sempre ricevuto forti influssi dal Toscano medioevale e più in generale dalle lingue italiche, vuoi per i commerci, vuoi per la vicinanza geografica
E non è un caso che il catalano lo trovo più comprensibile e facile anche da parlare (ma lo mastico male, lo ammetto) rispetto al castigliano (lo spagnolo "ufficiale" che viene parlato a Madrid e dintorni).
Re: Strani nomi di cose dialettali
Normalissimo, perchè Occitano e Catalano anticamente costituivano un'unica lingua, anch'io capisco mille volte meglio il Catalano dello Spagnolo (chiaramente deve essere parlato lentamente), abbiamo addirittura parole assolutamente identiche...Sei un appassionato di linguistica? Splendida spiegazione!
E non è un caso che il catalano lo trovo più comprensibile e facile anche da parlare (ma lo mastico male, lo ammetto
Lou soulei nais per tuchi
Re: Strani nomi di cose dialettali
Idem noi trentini, abbiamo molte similitudini col catalano, certe frasi dette in catalano le scambio addirittura per il nostro dialetto a primo impatto!
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Strani nomi di cose dialettali
Ottimo.Giusto per fare un pò di filogenesi, e non confonderci.
Filogenesi della Lingua Piemontese
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In sostanza: il Piemontese, il Francoprovenzale e l'Occitano solo lingue imparentate, in quanto il loro ceppo comune è quello delle Lingue Galloromanze. Dalle lingue Galloromanze discendono il ceppo delle Lingue Gallo-Italiche (a cui appartengono, oltre al Piemontese, anche il Lombardo, l'Emiliano, il Ligure,ecc.ecc.), il ceppo delle Lingue Gallo-Retiche (a cui appartiene il Francoprovenzale, le Lingue Retiche e la Lingua d'Oil, dalla quale discende la Lingua Francese) e il ceppo delle Lingue Occitano-Romanze, a cui appartengono l'Occitano e il Catalano.
Giusto per far capire quanto queste lingue siano distanti all'italiano:
Filogenesi della Lingua Italiana
Lingue Indoeuropee - Lingue Italiche - Lingue Romanze - Lingue Italo-occidentali - Lingue Romanze Occidentali - Lingue Italo-Dalmate - Lingue Italo-Romanze -> Lingua Italiana.
Mentre l'antenato comune delle tre lingue del Piemonte e Valle d'Aosta risiede nelle Lingue Gallo-Iberiche, l'antenato comune con l'Italiano va ricercato più indietro, ossia nelle Lingue Romanze Occidentali.
La maggiore "vicinanza" del Piemontese all'Italiano non è, di fatto, per filogenesi (perchè ne è distante quanto il Francoprovenzale e l'Occitano), ma più che altro perchè, essendo al di qua delle Alpi ed essendo aperto sulla Pianura Padana, ha da sempre ricevuto forti influssi dal Toscano medioevale e più in generale dalle lingue italiche, vuoi per i commerci, vuoi per la vicinanza geografica
Semplificando, i tuoi come i miei dialetti (ticinese quindi Gallo-italico) fanno parte del gruppo delle lingue Gallo-Romanze. La situazione è confusionaria perché esistono vari modelli di classificare le lingue.
Comunque sulla base dell’appartenenza a questo grande gruppo Gallo-Romanzo possiamo dire che i nostri dialetti del nord Italia sono maggiormente imparentati con i dialetti romanci, francesi, e proprio del vero francese, di quanto invece non lo siano con l’italiano! Tutte queste lingue sono Gallo-romanze.
Infatti secondo un metodo classificazione trovato su wikipedia, dobbiamo salire addirittura due livelli per trovare la parentela dell’italiano, che essendo lingua Italo-dalmata, come molti dialetti del centro/sud Italia, trova la comunanza solo salendo al gruppo più ampio delle lingue Romanze Occidentali.
Nell’italiano manca quindi il substrato gallico che invece troviamo addirittura nel francese.
Ho letto che c’è comunque un paradosso in queste classificazioni, allo stesso tempo il nome Gallo-Italico indica che c’è un doppio collegamento anche con il gruppo italiano. Quindi è una soluzione di mezzo.
Re: Strani nomi di cose dialettali
Esattamente, non potevi dirlo in maniera migliore
Le parlate del Nord Italia non sono italiane, semplicemente, perchè derivano dalle Lingue Gallo-Iberiche e non dalle Lingue Italo-Dalmate.
Lou soulei nais per tuchi
Re: Strani nomi di cose dialettali
A livello di filogenesi è così. Poi comunque questi dialetti del nord si avvicinano in altri modi all’italiano. C’è anche un discorso di mutua intelligibilità da approfondire.Esattamente, non potevi dirlo in maniera migliore
Le parlate del Nord Italia non sono italiane, semplicemente, perchè derivano dalle Lingue Gallo-Iberiche e non dalle Lingue Italo-Dalmate.
Comunque le somiglianze a livello fonetico sono evidenti con il francese rispetto l’italiano.
L’italiano a livello di parentela con questi dialetti non è messo meglio di spagnolo e portoghese. Catalano e francese sono più vicini.
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