Re: Guerra in Libia
Una Libia nel caos sicuramente. Come è stato per la Romania di Iliescu e per l'Iraq del dopo Saddam.Originariamente Scritto da roby4061
E dire che noi(gli occidentali) siamo quelli che portiamo la civiltà altrove. Si è visto come.
E' meglio un Mussolini, un Ceausescu, un Saddam e Gheddafi morti che vivi. Ma ne è evidente il motivo.
Ad esempio,io sarei stato curioso di capire da Mussolini se effettivamente c'è stato un legame anche personale con Churcill(noto ammiratore di Mussolini e che cn quest'ultimo intrattenne un legame epistolare fino alla morte, il famoso carteggio Churcill-Mussolini). Oppure capire da Ceausescu chi veramente c'era dietro le rivolte di Timisoara dei primi giorni e se effettivamente una Romania da lui guidata potesse essere un ostacolo per qualcuno(da ricordare che la Romania aveva pagato tutto il suo debito estero nell'estate del 1989).
E da Gheddafi vorrei sapere quali contropartite Berlusconi e altri nei suoi 40 anni di governo della Libia abbiano dato.
Cmq aldilà di tutto ciò, quando muore un uomo ucciso in quella maniera nn si può esser contenti. Specie poi se si sentono dichiarazioni di soddisfazione da chi mesi prima ne vantava le lodi e intratteneva rapporti personali.
Purtroppo gli yankee siamo noi.
E forse chissà, Gheddafi...a suo modo...quando lanciava le invettive contro l'occidente che voleva risottomettere la Libia con governi fantoccio, stile quello che lui spodestò a suo tempo, c'aveva ragione.
Di certo i numeri parlavano chiaro, dal 69 fino ad oggi le condizioni di vita in Libia sn enormemente migliorate. Era una delle poche nazioni africane meta di immigrazione dal resto del continente nero. Inoltre godeva di un buon welfare sociale. Il tutto però al prezzo di avere un dittatore al potere.
Ma noi siamo meglio? cioè noi che andiamo a far gli yankee, a uccidere il dittatore di turno per prenderci il petrolio, che siamo sotto la dittatura delle banche e del capitale, con un welfare state che se sta andando ai pesci...siamo meglio?...Addirittura ci rendiamo superiori a tal punto, che affermiamo che siamo noi i detentori della civiltà e della pura democrazia...ma è davvero così?
facciamocele ste domande una volta ogni tanto
Re: Guerra in Libia
La Libia di Gheddafi:
- Indennità di disoccupazione: 330$ mensili (in Libia la vita costa 1/3 rispetto a qui)
- Pil pro-capite: 14.192$ – DEBITO/PIL: 33% (secondo il sito della CIA al 2010 è il paese meno indebitato al mondo)
- Ogni membro di una famiglia riceve dallo Stato 1000$ annuali
- Per ogni nuovo nato lo Stato dona alla famiglia 7000$
- Istruzione ed università all’estero a carico dello Stato
- Prezzi simbolici dei prodotti alimentari base per le famiglie numerose
- Erogazione gratuita di prodotti medicinali e farmaceutici
- 1 litro di benzina costa 0,14$ dunque è più economica dell’acqua
- Energia elettrica gratuita
- All’apertura di un’attività personale si riceve un finanziamento statale di 20.000$
- Prestiti per l’acquisto di un auto o di una casa senza alcun interesse
- Imposte e tasse extra PROBITE
Dati presi da vari fonti che girano sul web...Magari i dati non saranno proprio precisi,soprattutto quello dei sussidi per la disoccupazione,però di certo era il paese più istruito e ricco dell'Africa..
Ultima modifica di xwus; 21/10/2011 alle 15:25
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CIAO TUB!
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Re: Guerra in Libia
Questo da te elencato è il secondo motivo dell'attacco perpetrato dagli occidentali, il primo è l'intenzione imminente da parte di Gheddafi di costituire una Banca Centrale dell'Africa. Sarebbe stato il colpo di grazia al dollaro.
Le apparenti reticenze americane all'intervento erano solo pretattica, in quanto già criticati al'indomani della fine della guerra in Iraq e dell'intervento in Afghanistan; tanto c'era la Francia in quest'occasione a fare da apripista e da scudo all'occorrenza.
"....[I]E vedrete il Figlio dell'uomo, seduto alla destra della Potenza, venire con le nubi del cielo[/I]."
[B]Gesù Cristo[/B] (Marco 14,62)
[B][URL="http://www.luceraweb.eu"]
[/URL][/B]
Re: Guerra in Libia
no comment sul "wowww" della Clinton che vedeva le immagini di Gheddafi\fp\
"I romanisti non servono a ricordarci che esistono, lo sappiamo già.....servono a ricordarci che non bisogna essere come loro!" [Roberto Benigni] https://www.youtube.com/watch?v=qZFE...embedded#at=25
Re: Guerra in Libia
sì, scandaloso.
comunque penso che la Libia, ammazzando così Gheddafi e non affidandolo ad un tribunale internazionale, abbiano perso una grande occasione per non far la figura delle tribù sanguinarie e macellaie.
è stata un'esecuzione dettata dalla vendetta, punto.
ma purtroppo niente di nuovo, vedi Mussolini o Ceausescu.
Villar Perosa, B.ta Casavecchia (TO) 630 m
Villanova C.se (TO) 376 m slm
Re: Guerra in Libia
Addirittura voleva creare una moneta unica africana...di certo sarebbe stata una rivoluzione epocale per quei paesi,costretti,invece,ancora alla gogna capitalistica...Ossia il modo più semplice per nascondervi l'imperialismo.Gheddafi ha messo in agenda tre cose:
1) L'Arabia dall'Egitto al Marocco sono Africa. Un cambiamento geopolitico non condiviso dai governi neocoloniali.
2) Una unità monetaria indipendente per tutta l'Africa con controvalore l'oro. (petrolio=oro) Una tale idea farebbe cambiare gli equilibri economici mondiali. La ricchezza di un paese dipenderebbe dalle quantità d’oro che possiede, e non dai dollari che scambia. E la Libia possiede 144 tonnellate di oro. Il Regno Unito ne ha il doppio, ma ha una popolazione dieci volte maggiore.
3) Ha finanziato il primo satellite africano per l'indipendenza delle comunicazioni su tutto il continente africano.
Roba da pena di morte.
Leggetevi anche questo,forse la più grande opera costruita da Gheddafi per il suo paese e tenuta nascosta a noi occidentali...
Un progetto grandioso per l
L'articolo si conclude con due citazioni:
È interessante notare che, parlando a una commemorazione dell’anniversario dell’inizio della costruzione del fiume, il 1 ° settembre 2010, Al-Gheddafi disse:
“Ora che questo risultato del popolo libico è diventato chiaro, la minaccia degli Stati Uniti contro il nostro paese doppia!“
Inoltre, alcuni anni fa, Gheddafi aveva dichiarato che il progetto di irrigazione libico sarebbe stato “la risposta più grave all’America, che accusa costantemente la Libia del terrorismo islamista.“
Tratto da: Un progetto grandioso per l’acqua nei villaggi della Libia | Informare per Resistere Un progetto grandioso per l
P.S. La jamarya libica è un esempio di repubblica popolare DIRETTA del mondo. Jamāhīriyya (repubblica delle masse).
Per non dimenticare:
17/1/2001
Frattini indica Gheddafi come modello per il mondo arabo
4/3/2011
Libia/ Frattini: Gheddafi "criminale", nessun dialogo possibile
10/6/2009
Napolitano ha apprezzato le "parole di grande moderazione e responsabilità" sulle questioni africane da parte del leader libico, che è presidente di turno dell'Unione africana, e ha evocato la necessità di "uno sforzo congiunto Italia-Libia in particolare per la Somalia"
20/3/2011
«Otto aerei italiani operativi in Libia»
Napolitano: «Ma non siamo in guerra»
Ultima modifica di xwus; 22/10/2011 alle 09:03
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CIAO TUB!
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Re: Guerra in Libia
hai ragione.
Infatti ho sempre detto che Napolitano è stato il vero propugnatore dell'entrata in guerra dell'Italia contro la Libia.
Non mi si venga a dire che Berlusconi e Bossi volevano la guerra, perchè la realtà è un'altra.
Ci saranno state pressioni internazionale forti (guarda un pò.....) che avranno "costretto" a cambiare idea ai nostri, ma tant'è....
La guerra è finita, è vinta....
Lasceranno qualche briciola?
perchè la guerra per liberare la Libia dal dittatore non è mai esistita...
Ciao Giorgio, Grande Astigiano.
...più vai in alto, più il vento tira...(G. Trapattoni)
Re: Guerra in Libia
Si, in effetti mi vergogno profondamente di noi... dei voltagabbana da quattro soldi..... ce lo facciamo amico (per ottenere vantaggi "petroliferi" e per usarlo come tampone contro l'onda dei migranti - che alla fine è arrivata lo stesso), lo invitiamo qui con tutti gli onori... con le amazzoni... con le hostess omaggiate del Corano... e poi dopo pochi mesi ci accodiamo a tutti quelli che vogliono distruggerlo, e con la scusa vergognosa che è "criminale" e che "ammazza i civili " (che sarà anche vero... ma Dio mio pochi giorni prima ne parlavamo come di un modello !!! ) ....
se fossi "estero", non mi fiderei degli Italiani... accidenti, questi ti invitano a casa e ti fanno la cena con le hostess e il baciamano... poi magari la mattina dopo ti pugnalano alla schiena!
Con questo non intendo difendere più di troppo l'ex-Rais, eh? Sia chiaro... nel mio modo di pensare comunque non c'è posto per personaggi che governano in modo assoluto un paese per decenni.... anche se quanto riportato in questa discussione mette luce su effettivi "meriti" del personaggio e sulle REALI motivazioni per cui all'improvviso è apparso come un pericolo mortale di cui sbarazzarsi immediatamente (e noi come pecoroni subito ci siamo accodati con figura di merda e dopo averlo avuto come amico fraterno... ).
Ci siamo andati in guerra contro perchè era "criminale" e "ammazzava i civili".... ma pochi mesi prima, quando era nostro amico, tutti stavano zitti anche quando arrivavano i rapporti di quel che combinavano coi migranti del resto dell'Africa che transitavano in Libia... torture e stupri nei loro centri di accoglienza.... gente portata nel deserto per essere abbandonata li a morire.....
insomma, di tutta questa vicenda mi resta come un senso di profondo schifo, universale... auguro solo alla Libia "nuova" ogni bene, ne avranno bisogno con tutti i falchi del capitalismo e dell'Occidente che ora piomberanno li, non meno temibili del Raìs.....
C.
"S'è la notizia fossi confermata sarò zio."
Re: Guerra in Libia
Siamo stati sempre così storicamente.Si, in effetti mi vergogno profondamente di noi... dei voltagabbana da quattro soldi..... ce lo facciamo amico (per ottenere vantaggi "petroliferi" e per usarlo come tampone contro l'onda dei migranti - che alla fine è arrivata lo stesso), lo invitiamo qui con tutti gli onori... con le amazzoni... con le hostess omaggiate del Corano... e poi dopo pochi mesi ci accodiamo a tutti quelli che vogliono distruggerlo, e con la scusa vergognosa che è "criminale" e che "ammazza i civili " (che sarà anche vero... ma Dio mio pochi giorni prima ne parlavamo come di un modello !!! ) ....
se fossi "estero", non mi fiderei degli Italiani
Con questo non intendo difendere più di troppo l'ex-Rais, eh? Sia chiaro... nel mio modo di pensare comunque non c'è posto per personaggi che governano in modo assoluto un paese per decenni.... anche se quanto riportato in questa discussione mette luce su effettivi "meriti" del personaggio e sulle REALI motivazioni per cui all'improvviso è apparso come un pericolo mortale di cui sbarazzarsi immediatamente (e noi come pecoroni subito ci siamo accodati con figura di merda e dopo averlo avuto come amico fraterno... ).
Ci siamo andati in guerra contro perchè era "criminale" e "ammazzava i civili".... ma pochi mesi prima, quando era nostro amico, tutti stavano zitti anche quando arrivavano i rapporti di quel che combinavano coi migranti del resto dell'Africa che transitavano in Libia... torture e stupri nei loro centri di accoglienza.... gente portata nel deserto per essere abbandonata li a morire.....
insomma, di tutta questa vicenda mi resta come un senso di profondo schifo, universale... auguro solo alla Libia "nuova" ogni bene, ne avranno bisogno con tutti i falchi del capitalismo e dell'Occidente che ora piomberanno li, non meno temibili del Raìs.....
C.
Cmq mi ritrovo perfettamente con le parole dell'ottimo xwus
Re: Guerra in Libia
Effettivamente siamo stati sempre un paese gregario e voltagabbana, sempre terra di conquista e sempre ad accodarci al potente di turno.
No, non mi ritrovo in qualunque atteggiamento "pro-Gheddafi", però... ma lo avete visto quando è venuto qui? La tenda... le amazzoni....il baciamano.... ma dai su....
in questa guerra dovevamo rimanere neutrali, e prima di essa avremmo meno dovuto ostentare un'amicizia così imbarazzante.... certo, i trattati con altri capi di stato servono (qualcuno ci deve fornire combustibile e se possibile deve aiutarci a non essere invasi dai migranti di tutta la terra d'Africa... ) , ma poteva esser fatto tutto in modo più "smart".
C.
"S'è la notizia fossi confermata sarò zio."
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