Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

si parla di regole che l'Europa si è data, giustamente, in questi anni, che abbracciano sia le gestione delle banche, sia l'antitrust
non puoi eccepire su Fincantieri e poi fare rimostranze forti sulla fusione Alstom - Siemens. Qualcosa non mi quadra

In realtà puoi eccepire: fai la figura del pirla e te la tieni.
L'importante è che il sistema di regole regga.

sul fatto che non sia stata considerata conveniente, il dubbio è sempre quello dell'aspetto politico della faccenda

Ma quello (non) lo scopriremo.
I dubbi preventivi, però, sono strumentali.

Uso politico degli investimenti: la Bce inchioda le Landesbank - Il Sole 24 ORE

Questo va sotto la voce "la BCE non controlla"?
Non ce l'ho con te eh, però mi pareva ci fosse scritto qualcosa del genere giusto poco fa.

Comunque questo articolo una cosa la dovrebbe chiarire... Se ad ogni elezione aumenta del 42% la quantità di titoli del land in portafoglio o è una pratica che è iniziata da poco, oppure in panza non oso immaginare quanti di questi titoli possano già esserci.
In caso contrario vuol dire che ogni tanto se ne disfano anche...
E vista l'entità del debito pubblico tedesco tutto sommato mi vien da escludere la prima ipotesi...

sul fatto che la BCE abbia il controllo anche delle Landesbank (non delle Sparkasse), perdonami, ma ho qualche dubbio

Dici che i dati BCE pubblicati dallo studioso menzionato son solo a fini statistici?
Che tali banche non hanno mai fatto uno "stress test", per esempio?

se tu ritieni che sia un ottimo investimento comprare azioni di DB, allora ti chiedo una cortesia: anticipami i soldi e compra quante azioni puoi anche per me, quando passo a Bologna ti ridò i soldi

Non mi pare di aver scritto che sia un buon investimento, ma forse mi sbaglio...
Sarà anche vero che l'andamento passato di un titolo non necessariamente si ripeterà in futuro, ma per me quello di DB è più che sufficiente...
Detto questo che DB fallisse non dico che lo sento dire da quando giravo in triciclo, ma poco ci manca, ed è ancora lì.

ci sarà un motivo per cui versa in questo stato

Tiro a indovinare: perchè è stata gestita di guano?
Nessuna impresa è immune dalla mala gestione in nessun luogo del pianeta.
La differenza la fa la percentuale.

[FunMBnel]

però se vedo che anche gli altri sono, per certi versi, fuori della realtà, ma che non appaiono, questo non mi sta bene

Son d'accordissimo.
Quello che mi intristisce veramente sono i pennivendoli che, non sapendo nulla di quello che parlano (e il non sapere nulla non è necessariamente una colpa), allora cercando sistematicamente il mal comune mezzo gaudio anche quando non c'entra una fava (e ce ne sono; e questa invece è una colpa, anche se tengono famiglia).

Parlando del pirla oltralpe, i nostri fenomeni tanto picchiaminchia sul tavolo quando non conta nulla, non dicono abbiano fatto passare sotto silenzio l'ingresso di gendarmi francesi e successivo... Cos'è che fecero? Irruzione in una caserma? Scarico di migranti?, ma poco ci manca. Invece di parlare di barconi e di stringere la mano ad un cretino con gilet giallo richiama l'ambasciatore quando capita una roba del genere che poco più di 50 anni fa poteva quasi essere considerato un atto di guerra...

[FunMBnel]

Nel frattempo vedo che l'aiuto da oltreoceano non arriva più: siamo a 291 di spread.
L'impressione mia è che i mercati aspettassero giusto il pretesto: il calo delle prospettive di crescita ipotizzato dalla commissione è stato giusto quel che serviva (peraltro mi chiedo dove vivano a volte "i cattivi mercati")...

[nevearoma]

Snow, che sia chiaro a tutti:
la mia risposta precedente non è dettata dal fatto che io segua un preciso partito politico o una precisa fazione, sono fuori dai giochi

dici che 2+2=4? perfetto, ti do il mio voto positivo
dici che 2+2=5? mi dispiace, sei un asino!

cerco di leggere le notizie, cerco di rimanere quanto più aggiornato, anche su questo forum gli spunti (buoni) non mancano

cerco quanto più di essere obiettivo anche con me stesso: ho sempre criticato l'Italia, ci vivo, sono italiano e, cazzarola, mi fa una rabbia vedere la nostra situazione ai "confini della realtà"
però se vedo che anche gli altri sono, per certi versi, fuori della realtà, ma che non appaiono, questo non mi sta bene

la bastonata la dobbiamo beccare noi come pure gli altri, non si fanno sconti

sono così, la falsità e l'ipocrisia non le riesco a sopportare
come si dice a Roma "la messa bisogna dirla tutta, non solo la parte che ci conviene"

Ma chi fa sconti a chi? Perché hai questa visione dell'Europa come un insieme di cattivoni che complottano contro l'Italia mentre nel frattempo tengono nascosti i loro problemi?

Tra l'altro se c'è qualcuno che riceve sconti è proprio l'Italia, che continua a fare tutto quello che le pare nonostante non possa permetterselo

[Fabio68]

Ma chi fa sconti a chi? Perché hai questa visione dell'Europa come un insieme di cattivoni che complottano contro l'Italia mentre nel frattempo tengono nascosti i loro problemi?
Tra l'altro se c'è qualcuno che riceve sconti è proprio l'Italia, che continua a fare tutto quello che le pare nonostante non possa permetterselo

chi ha detto che sono cattivoni solo con l'Italia? ho mai scritto questo?

[Fabio68]

Ma quello (non) lo scopriremo.
I dubbi preventivi, però, sono strumentali.

pazienza che (non) lo scopriremo
allora anche FT, FAZ sono strumentali
ma a chi??

a Giggino? ma tu ce li vedi i giornali funzionali alla nostra classe politica?

[Fabio68]

Questo va sotto la voce "la BCE non controlla"?
Non ce l'ho con te eh, però mi pareva ci fosse scritto qualcosa del genere giusto poco fa.

Comunque questo articolo una cosa la dovrebbe chiarire... Se ad ogni elezione aumenta del 42% la quantità di titoli del land in portafoglio o è una pratica che è iniziata da poco, oppure in panza non oso immaginare quanti di questi titoli possano già esserci.
In caso contrario vuol dire che ogni tanto se ne disfano anche...
E vista l'entità del debito pubblico tedesco tutto sommato mi vien da escludere la prima ipotesi...

forse il Sole voleva dire il 4,2
German savings banks lobby state govts with debt buys: ECB study | Reuters
chissà

[Fabio68]

Dici che i dati BCE pubblicati dallo studioso menzionato son solo a fini statistici?
Che tali banche non hanno mai fatto uno "stress test", per esempio?

domandiamolo alla BCE
o alla Reuters o a FAZ o al Sole24ore

poi non mi risulta che le Sparkasse facciano gli stress test (notizia letta sul Sole)

[Fabio68]

Non mi pare di aver scritto che sia un buon investimento, ma forse mi sbaglio...
Sarà anche vero che l'andamento passato di un titolo non necessariamente si ripeterà in futuro, ma per me quello di DB è più che sufficiente...
Detto questo che DB fallisse non dico che lo sento dire da quando giravo in triciclo, ma poco ci manca, ed è ancora lì.

Tiro a indovinare: perchè è stata gestita di guano?
Nessuna impresa è immune dalla mala gestione in nessun luogo del pianeta.
La differenza la fa la percentuale.

ma se mi fai capire che i derivati di DB siano una mezza bufala, allora penso che l'Istituto vada bene
se una grande banca ha in pancia una tale quantità di questo tipo di "investimento" mi pare di capire che sia gestita alla coda di gatto
quindi, un motivo per cui scendono le quotazioni ci sarà

magari ci sarà un'altra ragione

[Fabio68]

Son d'accordissimo.
Quello che mi intristisce veramente sono i pennivendoli che, non sapendo nulla di quello che parlano (e il non sapere nulla non è necessariamente una colpa), allora cercando sistematicamente il mal comune mezzo gaudio anche quando non c'entra una fava (e ce ne sono; e questa invece è una colpa, anche se tengono famiglia).
Parlando del pirla oltralpe, i nostri fenomeni tanto picchiaminchia sul tavolo quando non conta nulla, non dicono abbiano fatto passare sotto silenzio l'ingresso di gendarmi francesi e successivo... Cos'è che fecero? Irruzione in una caserma? Scarico di migranti?, ma poco ci manca. Invece di parlare di barconi e di stringere la mano ad un cretino con gilet giallo richiama l'ambasciatore quando capita una roba del genere che poco più di 50 anni fa poteva quasi essere considerato un atto di guerra...

anche io sono d'ccordissimo
ma infatti bisogna leggere e sentire le diverse campane
poi, alla fine del ragionamento, si cerca di trarre conclusioni sulla base delle conoscenze

dei pennivendoli non so cosa farmene (come penso anche tu)

riguardo alla visita tra cretini:
prima avevi scritto che il capo dei gilet gialli è considerato un sovversivo, se fossi Macron farei cercare le prove che lo sia e lo farei arrestare

altrimenti ognuno è libero di incontrare chiunque