Dura salita o "discesa" verso il default?

[Josh]

In parte ti do ragione. Non credo che il vantaggio dello stare nell'UE stia nei miliardi ricevuti (che possono essere tranquillamente sperperati, lo sappiamo bene in Italia), quanto piuttosto nel poter scambiare liberamente merci, persone e capitali con Paesi vicini e partner a livello economico. Questo per me, più che i fondi in se, è il vero vantaggio dello stare nell'UE. E il motivo per cui non concordo molto con te è proprio l'idea che se non vi fossero entrati sarebbero cresciuti lo stesso.

Nel mondo globalizzato di oggi avere la libertà di scambiare merci e servizi con i propri principali partner è praticamente fondamentale. Non a caso anche la stessa iper-citata Svizzera è all'interno di Schengen e pertanto gode del principale (a mio avviso) vantaggio dato dall'UE. Quando in Nord America c'è la NAFTA, nel Sud America il Mercosur, quando insomma ogni zona del mondo presenta aree di libero scambio proprie, se tu resti fuori da quella con i tuoi Paesi vicini ti seghi le gambe. Per questo credo che Irlanda, Spagna, ecc. se non fossero entrate nell'UE non sarebbero cresciute un po' meno, sarebbero cresciute molto molto meno (io direi proprio che sarebbero andate a ramengo).

Però effettivamente (e qua sono d'accordo) stare all'interno dell'UE è una condizione necessaria ma non sufficiente. Occorre anche sfruttare bene il vantaggio dato dall'essere in un'area di libero scambio e fare politiche per attrarre capitali, merci e persone. Insomma: l'appartenenza all'UE da un vantaggio...se lo si sa usare benissimo, se non lo si sa usare finisci molto più facilmente di prima nella melma.

Motivo? Il fatto che i capitali possano muoversi liberamente: ciò implica che se attui riforme economiche efficaci puoi attirarne molti, se invece applichi politiche clientelari/assistenzialiste gli stessi così rapidamente come sono arrivati se ne vanno. Basta prendere il caso della Grecia x vedere perfettamente come un Paese che ha goduto dei vantaggi dell'UE ma li ha buttati via in politiche economiche sciagurate nel corso del 2009, 2010 e 2011 abbia visto una rapida fuga di capitali, a tal punto che oggi la Grecia non ha praticamente guadagnato nulla dall'entrare nell'UE (ma ribadisco: non per colpa dell'UE, per colpe esclusivamente PROPRIE!).

Viceversa, un Paese di dimensioni simili quale l'Irlanda, è ormai tranquillamente avviata a raggiungere gli stessi Stati Uniti in termini di Pil pro capite, poichè si tratta di un Paese che ha attuato e sta attuando politiche di libero mercato e che a differenza dell'Italia ha fatto una vera austerità sui conti pubblici (e non su quelli dei contribuenti).

Intervento a dir poco sommo.

[paolo zamparutti]

gli effetti del brexit stanno andando verso l'esatto contrario di quanto alcuni analisti si aspettavano:
Crollo nei sondaggi per Trump e in GB per Johnson che ha appena annunciato il ritiro per la corsa alla guida del governo Brexit
Boris Johnson si ritira, non sarà lui a guidare il governo Brexit - Londra, Italia
Usa 2016, Trump paga la Brexit: il tycoon affonda nei sondaggi

[wtrentino]

gli effetti del brexit stanno andando verso l'esatto contrario di quanto alcuni analisti si aspettavano:
Crollo nei sondaggi per Trump

ah ma allora qualcosa di positivo ogni tanto succede

[FunMBnel]

e in GB per Johnson che ha appena annunciato il ritiro per la corsa alla guida del governo Brexit

Quando si dice avere le palle quadrate eh?
Ecco... BJ era dall'altra parte del mondo quando le hanno distribuite...

[paolo zamparutti]

comunque è pazzesco, i politici inglesi stanno letteralmente scappando dalla responsabilità di prendere in mano la cosa. siamo a livelli di "veramente avrei un appuntamento magari ci pensa qualcun altro dai, mi faccio da parte2

[Fabio68]

gli effetti del brexit stanno andando verso l'esatto contrario di quanto alcuni analisti si aspettavano:
Crollo nei sondaggi per Trump e in GB per Johnson che ha appena annunciato il ritiro per la corsa alla guida del governo Brexit
Boris Johnson si ritira, non sarà lui a guidare il governo Brexit - Londra, Italia
Usa 2016, Trump paga la Brexit: il tycoon affonda nei sondaggi

qualcosa non mi quadra:

il Corriere della Sera dice che sta calando la Clinton

Testa a testa fra Hillary e Trump
Scende in campo Barack Obama


di Sara Gandolfi
L’ultimo sondaggio dà la democratica in calo, anche se ancora in vantaggio di due punti. Martedì comizio con il presidente. Sul fronte opposto, il miliardario attacca Jeb Bush e i repubblicani che non lo sostengono: «Vergognosi»

ma dovesse vincere Sanders?

[Fabio68]

allora le nostre banche stanno sperando in un "Atlante 2" - la vendetta per ripulire i prestiti diventati inesigibili
in pratica Atlante 1 si è speso solo per acciuffare per i capelli le 2 banche venete praticamente fallite

ma la Deutsche Bank continua imperterrita nel flop

La maggiore fonte di rischi al mondo? Per l’Fmi è una banca tedesca - Corriere.it

Con un’esposizione ai derivati pari a circa quindici volte il Pil tedesco, Deutsche Bank è l’istituto che risulta la maggiore fonte potenziale al mondo di choc esterni per il sistema finanziario. È quanto sostiene il Fondo Monetario Internazionale nel suo «Financial Sector Assessment Program». La banca tedesca, che mercoledì ha fallito insieme a Santander gli stress test della Federal Reserve, è, secondo il Fmi, «il più rilevante contribuente netto ai rischi sistemici tra le banche di rilevanza sistemica globale, seguita da Hsbc e Credit Suisse». Non solo, secondo l’istituto di Washington, inoltre, il sistema bancario tedesco pone il maggior grado di rischi di contagio esterni in proporzione ai rischi interni (seguono Francia, Regno Unito e Usa).

[...] «La Germania», si legge ancora nel documento, «ha bisogno di studiare se i suoi piani di risoluzione delle banche sono applicabili, dal punto di vista, ad esempio, della tempestiva valutazione delle attività da trasferire, dell’accesso continuo alle infrastrutture dei mercati finanziari e dalla possibilità delle autorità di assicurare controlli su una banca con tempi di risoluzione di pochi giorni, con l’imposizione, se necessario, di una moratoria». A rendere vulnerabile l’istituto teutonico è la colossale esposizione a derivati, stimata dalla Banca dei Regolamenti Internazionali come superiore a 50 mila miliardi di dollari, una cifra pari a duemila volte la capitalizzazione di mercato dell’istituto. [...]

sta messa veramente male... speriamo che non succeda nulla altrimenti la melma ci fa affogare

[pedro]

comunque è pazzesco, i politici inglesi stanno letteralmente scappando dalla responsabilità di prendere in mano la cosa. siamo a livelli di "veramente avrei un appuntamento magari ci pensa qualcun altro dai, mi faccio da parte2

Piuttosto di avere la faccia tosta dei "nostri", fanno più bella figura a scappare.

Copia.JPG

[Friedrich 91]

qualcosa non mi quadra:

il Corriere della Sera dice che sta calando la Clinton

Testa a testa fra Hillary e Trump
Scende in campo Barack Obama

Immagine

di Sara Gandolfi
L’ultimo sondaggio dà la democratica in calo, anche se ancora in vantaggio di due punti. Martedì comizio con il presidente. Sul fronte opposto, il miliardario attacca Jeb Bush e i repubblicani che non lo sostengono: «Vergognosi»

ma dovesse vincere Sanders?

Sarebbe la disfatta degli USA e dell'Occidente intero (al quale avere gli Stati Uniti come nonostante tutto ancora leader del mondo fa assai comodo, voglio vedere gli anti-americani cosa penseranno quel giorno in cui la Cina diventerà il primo Paese sotto ogni aspetto...). Dio ce ne scampi e liberi.

[Fabio68]

Sarebbe la disfatta degli USA e dell'Occidente intero (al quale avere gli Stati Uniti come nonostante tutto ancora leader del mondo fa assai comodo, voglio vedere gli anti-americani cosa penseranno quel giorno in cui la Cina diventerà il primo Paese sotto ogni aspetto...). Dio ce ne scampi e liberi.

Fede, non entro nel merito di tutti e 3
anche perchè la Cina è divenuta potenza economica mondiale grazie anche al fatto che furono proprio gli americani a farli entrare nel WTO
quindi Sanders ha "poche colpe"

se debbo parlare per simpatia: allora scelgo Trump
ma chiudo il discorso