Dura salita o "discesa" verso il default?

[Fabio68]

3) Sono entrate a far parte di quella fascia d'età parti di popolazione che si sono messe via il gruzzolo a spese di figli e nipoti, mentre le nuove generazioni fanno la fame. Chi aveva 65 anni fa 20 anni fa è ragionevole che abbia mantenuto un reddito simile, ma chi ne ha 65 oggi 20 anni fa ne aveva 45.

ho capito
e che facciamo?

• una selezione naturale?
• li mettiamo al confino e confischiamo il tutto?

ma poi che significa

che si sono messe via il gruzzolo a spese di figli e nipoti

? ??
hanno rubato a qualcuno? perché significa che ci sono milioni e milioni di ladri certificati e rintracciabili

Inps: le pensioni in Italia sono 18,1 milioni. Il 63% è sotto i 750 euro. Tre milioni di assegni a invalidi civili - Il Sole 24 ORE

poi il 63% di questi pensioni prende meno di 750€

e calcola che in quei 18 milioni sono comprese pure le rendite Inail
da quando hanno fatto l'unificazione ci sono tutte le voci (Inps, Enpals, Inpdap, Inail)

3) Sono entrate a far parte di quella fascia d'età parti di popolazione che si sono messe via il gruzzolo a spese di figli e nipoti, mentre le nuove generazioni fanno la fame. Chi aveva 65 anni fa 20 anni fa è ragionevole che abbia mantenuto un reddito simile, ma chi ne ha 65 oggi 20 anni fa ne aveva 45.

guarda io sto peggio, allora
e così pure i miei ex colleghi licenziati l'anno scorso che arrivano a 50 anni
proprio ieri li ho incontrati: ancora fermi, mercato del lavoro che non ne vuole più sapere

noi cerchiamo i ggggiovani, Lei potrebbe andare quasi in pensione...

a 50 anni???? ma mi prendi per i fondelli???

ma la colpa non è dei pensionati di oggi (come i miei genitori o i tuoi parenti) che magari 30-40 anni fa si sono spaccati la schiena per farci crescere e studiare

la colpa è del sistema italiano che fa acqua. L'ho scritto nei post precedenti di ieri e nei post di anni fa in cui parlavo della cassa Svizzera che funziona

possibile che sempre a noi le cose vanno male? altro che stellone italico, siamo proprio gli sfigati dell'Universo


PS: forse tu ti riferisci a quelli che non hanno nessun diritto alla pensione
se stai parlando di quelli, allora stiamo parlando di ladri effettivi e conclamati, non di pensionati

ma qui il discorso era iniziato in maniera differente

[meteopalio]

riflessione più che altro moralista...
mandare in pensione prima per fare largo ai giovani è una "trovata" di pessimo gusto...
significherebbe dire che non a 67, ma già prima tu non servi più ...
a me hanno sempre insegnato: "vale più un anziano nel canto di tre giovani nel campo"
preferisco che una persona continui a lavorare, rimanendo "viva" piuttosto che metterci al suo posto un giovincello strafottente...
il lavoro è il motore della vita, ti da dignità e motivazione... quando non c'è più quello, devi ricostruire ciò che avevi messo su in tanti anni, e non vedo come possa un pensionato fare ciò alla sua età, trovando un altro lavoro... tralasciando i lavori di fatica e gli ovvi problemi legati alla terza età, in mancanza di quelli un anziano dovrebbe poter decidere di continuare a lavorare finchè gli è possibile...

[Stefano De C.]

riflessione più che altro moralista...
mandare in pensione prima per fare largo ai giovani è una "trovata" di pessimo gusto...
significherebbe dire che non a 67, ma già prima tu non servi più ...
a me hanno sempre insegnato: "vale più un anziano nel canto di tre giovani nel campo"
preferisco che una persona continui a lavorare, rimanendo "viva" piuttosto che metterci al suo posto un giovincello strafottente...
il lavoro è il motore della vita, ti da dignità e motivazione... quando non c'è più quello, devi ricostruire ciò che avevi messo su in tanti anni, e non vedo come possa un pensionato fare ciò alla sua età, trovando un altro lavoro... tralasciando i lavori di fatica e gli ovvi problemi legati alla terza età, in mancanza di quelli un anziano dovrebbe poter decidere di continuare a lavorare finchè gli è possibile...

Mandando in pensione prima affinchè i giovani così trovino lavoro, risolverebbe il problema sul momento, ma non sul lungo termine.
Va pure detto però che bisogna fare come in molti stati dove anche a 60 anni se si cerca lavoro si può essere presi, qui a 40 anni ti considerano già vecchio per trovare lavoro

[Diamandis]

Intanto il presidente della Catalogna, come avete già sentito, và verso il ritiro della dichiarazione di indipendenza di quella regione e vorrebbe strategicamente indire nuove elezioni per evitare la revoca dell'autonomia della Catalogna da parte dello Stato spagnolo.
Come già detto non bisogna vedere alla Spagna come la nazione in cui inizieranno ad accadere i fatti più gravi che porteranno alla disintegrazione degli Stati e dell'UE.
La Spagna ha già sofferto la guerra civile spagnola del 1936-1939, ha già dato molto, per così dire.....

[Diamandis]

Mandando in pensione prima affinchè i giovani così trovino lavoro, risolverebbe il problema sul momento, ma non sul lungo termine.
Va pure detto però che bisogna fare come in molti stati dove anche a 60 anni se si cerca lavoro si può essere presi, qui a 40 anni ti considerano già vecchio per trovare lavoro

ti considerano vecchio perchè nel privato meno sfruttabile e malleabile di un giovane. C'è poco rispetto per la dignità dei lavoratori

[alexeia]

riflessione più che altro moralista...
mandare in pensione prima per fare largo ai giovani è una "trovata" di pessimo gusto...
significherebbe dire che non a 67, ma già prima tu non servi più ... ...

... veramente conosco più persone che dicono "Finalmente vado in pensione" e offrono una festa agli amici, e persone che dicono "Beato tu che da domani sei in pensione", che non persone che dicono "C****, mi mandano in pensione, ingrati!".

a me hanno sempre insegnato: "vale più un anziano nel canto di tre giovani nel campo" ...

Duole dirlo, però... sì, "nel campo" e "nel canto" è vero, ma fuori dal campo, lasciam perdere.
Prendi tutti i lavori "non logoranti", quelli da ufficio, per intenderci, in cui può contare l'esperienza accumulata, la conoscenza, la capacità diplomatica e relazionale etc., tutti quelli voglio dire in cui un anziano in teoria potrebbe avere vantaggi sul giovincello apprendista. Oggi sempre più si lavora al computer, interconnessi, telematici, interattivi e tutte quelle cose lì... E già vedi che le generazioni cresciute col computer sono più elastiche e flessibili - sia per abitudine, ma anche per elasticità legata all'età - rispetto agli impiegati più anziani.
Parliamo dello spiegare alla collega anziana come funziona la nuova versione del programma xyx???!!!.... aaaargh!

preferisco che una persona continui a lavorare, rimanendo "viva" piuttosto che metterci al suo posto un giovincello strafottente...

Concordo. L'ideale sarebbe metterci un giovane ben educato, ben istruito (ah, ma adesso ci sarà la "buona scuola"...), e ben motivato dal rapporto impegno/responsabilità/stipendio.
Resta però il fatto che il "giovincello strafottente" è una fauna diffusa, e prima lo spedisci a guadagnarsi il pane a calci nel didietro, e prima smette di essere strafottente e si ridimensiona. O facciamo lavorare i vecchietti, alla loro velocità mentale e elasticità informatica, lasciando i "giovincelli" a bighellonare in piazza, in attesa dell'ora di cena?

il lavoro è il motore della vita, ti da dignità e motivazione...

Sì, ma ci sono anche tante altre attività, libere e soddisfacenti, che possono sostituirlo, a un certo punto.
Il lavoro che dà motivazione è quello creativo, vario, stimolante, e di un certo livello. Il buon artigiano specializzato che vede crescere l'oggetto nelle sue mani, il ricercatore, l'impiegato che gestisce delle procedure etc. etc.
Secondo me, chi si smazza giornate di lavoro pesante e ripetitivo, trova come unica motivazione che prima o poi finirà.

quando non c'è più quello, devi ricostruire ciò che avevi messo su in tanti anni, e non vedo come possa un pensionato fare ciò alla sua età, trovando un altro lavoro... tralasciando i lavori di fatica e gli ovvi problemi legati alla terza età, in mancanza di quelli un anziano dovrebbe poter decidere di continuare a lavorare finchè gli è possibile...

Un pensionato non dovrebbe "trovare un altro lavoro". Ha la pensione proprio per quello, in teoria. Se lo spedisco a casa per far posto ai giovani, mica che mi si mette a lavorare in nero, sottraendo lavoro, neh?...
Se ne sta a casa, e si trova un hobby (ovviamente, posto che la pensione esista e sia accettabile).

Al di là di tutto, motivazioni, utilità, impegno, lavoro etc., l'anziano pensionato lo ha, eccome.
Considerata la necessità di contrastare il calo demografico, e di lavorare per sostenere la famiglia, dimentichi la fondamentale funzione del nonno-asilo-babysitter???
Che senza quelli, col cavolo che hai crescita demografica. Ed è un signor lavoro, con molte soddisfazioni e la possibilità di trasmettere tutta l'esperienza umana acquisita (... e qui inizio anch'io a moraleggiare...)

[NoSync]

ho capito
e che facciamo?

• una selezione naturale?
• li mettiamo al confino e confischiamo il tutto?

Diciamo che per chi percepisce pensioni oltre una certa soglia (2000¤ per esempio) un bel ricalcolo con il contributivo non mi dispiacerebbe.

ma poi che significa ? ??
hanno rubato a qualcuno? perché significa che ci sono milioni e milioni di ladri certificati e rintracciabili

Ci sono due discorsi diversi.

1) Pensioni retributive: tutto legale, ma comunque un furto legalizzato ai danni delle generazioni successive
2) Evasione fiscale: negli anni 60 e 70 sai quanti pagavano davvero le tasse? Ecco.

poi il 63% di questi pensioni prende meno di 750¤

Non andrei certo a toccare quelle pensioni, non li si può lasciare tutti sotto un ponte, ma moltissime di quelle sono comunque soldi che non sono mai stati versati.

ma la colpa non è dei pensionati di oggi (come i miei genitori o i tuoi parenti) che magari 30-40 anni fa si sono spaccati la schiena per farci crescere e studiare

Si saranno anche spaccati la schiena, ma oggi prendono molto più del versato. Poi che la colpa non sia loro (ovvio, non parlo di baby pensionati et similia) ma del sistema è vero, ma il buco resta.

[Josh]

Mandando in pensione prima affinchè i giovani così trovino lavoro, risolverebbe il problema sul momento, ma non sul lungo termine.

Ciò perché il numero dei posti lavoro non è un dato fisso ma oscilla a seconda dei cicli economici.Quindi le politiche non dovrebbero tanto puntare alla sostituzione dei lavoratori anziani con i giovani(con conseguente aumento del numero di pensioni da pagare e messa in crisi del sistema pensionistico,che già di suo è uno schema Ponzi in piena regola), quanto all'aumento dei lavoratori tout court.
No, in Italia non si va in pensione piu tardi che nel resto d'Europa - Il Post
http://www.mysolutionpost.it/archivi...giovanile.aspx

[meteopalio]

... veramente conosco più persone che dicono "Finalmente vado in pensione" e offrono una festa agli amici, e persone che dicono "Beato tu che da domani sei in pensione", che non persone che dicono "C****, mi mandano in pensione, ingrati!".

riferendoci ad un concetto leopardiano, è più bello il momento dell' attesa (la vigilia del di di festa) di quando poi ciò che attendi si manifesta... quando il giorno tanto atteso arriva, ti ritrovi senza niente da fare, e te ne accorgi tutto insieme... ne ho visti tanti con questa reazione...

Duole dirlo, però... sì, "nel campo" e "nel canto" è vero, ma fuori dal campo, lasciam perdere.
Prendi tutti i lavori "non logoranti", quelli da ufficio, per intenderci, in cui può contare l'esperienza accumulata, la conoscenza, la capacità diplomatica e relazionale etc., tutti quelli voglio dire in cui un anziano in teoria potrebbe avere vantaggi sul giovincello apprendista. Oggi sempre più si lavora al computer, interconnessi, telematici, interattivi e tutte quelle cose lì... E già vedi che le generazioni cresciute col computer sono più elastiche e flessibili - sia per abitudine, ma anche per elasticità legata all'età - rispetto agli impiegati più anziani.

se c'è un campo infatti in cui un giovane ha più possibilità è il computer... (eh, ma vorrei vedere !)
tuttavia, le prossime generazioni prima o poi conteranno interamente su "cumputer- istruiti", tanto che l'utilizzo sarà talmente naturale che l'età conterà zero...

Concordo. L'ideale sarebbe metterci un giovane ben educato, ben istruito (ah, ma adesso ci sarà la "buona scuola"...), e ben motivato dal rapporto impegno/responsabilità/stipendio.Resta però il fatto che il "giovincello strafottente" è una fauna diffusa, e prima lo spedisci a guadagnarsi il pane a calci nel didietro, e prima smette di essere strafottente e si ridimensiona.

O facciamo lavorare i vecchietti, alla loro velocità mentale e elasticità informatica, lasciando i "giovincelli" a bighellonare in piazza, in attesa dell'ora di cena?

i cosiddetti... "inoccupati", ovvero coloro che il lavoro smettono di cercarlo... in gran parte sono costituiti da giovanotti viziati, che hanno umiltà a zero e pretese a 100, e si lamentano se non trovano posto da avvocato, manager, ecc... ecc...

Sì, ma ci sono anche tante altre attività, libere e soddisfacenti, che possono sostituirlo, a un certo punto. Il lavoro che dà motivazione è quello creativo, vario, stimolante, e di un certo livello. Il buon artigiano specializzato che vede crescere l'oggetto nelle sue mani, il ricercatore, l'impiegato che gestisce delle procedure etc. etc.

si, ma sai... uno che per tutta la vita ha fatto un determinato lavoro trova difficile ricominciare daccapo... ci sono persone creative e altre meno... io stesso che ho 40 anni "appena", e mi ritengo un abitudinario per antonomasia, troverei difficile ricominciare

Un pensionato non dovrebbe "trovare un altro lavoro". Ha la pensione proprio per quello, in teoria. Se lo spedisco a casa per far posto ai giovani, mica che mi si mette a lavorare in nero, sottraendo lavoro, neh?...Se ne sta a casa, e si trova un hobby (ovviamente, posto che la pensione esista e sia accettabile).

come detto sopra... alla fine ti accorgi che l'unico hobby è il lavoro... c'è un film calzatissimo sull' argomento: "fantozzi va in pensione"... non prendetela a ridere, ma è comico e serissimo allo stesso tempo... è la parodia della psicologia del pensionato, descritta benissmo !

Considerata la necessità di contrastare il calo demografico, e di lavorare per sostenere la famiglia, dimentichi la fondamentale funzione del nonno-asilo-babysitter???

è un lavoro che sicuramente ti fa sentire utile...

[Stefano83]

riferendoci ad un concetto leopardiano, è più bello il momento dell' attesa (la vigilia del di di festa) di quando poi ciò che attendi si manifesta... quando il giorno tanto atteso arriva, ti ritrovi senza niente da fare, e te ne accorgi tutto insieme... ne ho visti tanti con questa reazione...

menomale allora che per molti giovani di oggi, questo "trauma del nulla da fare" non arriverà mai