Dura salita o "discesa" verso il default?

[FunMBnel]

Ma questo lo capisco, però lo scopo dell'UE dovrebbe essere pure quello di aiutare chi è in difficoltà, capisco le motivazioni di questi Stati ma così si crea solo malcontento....

Ma se uno è scontento ha 2 possibilità:
1. vai nelle sedi preposte (che non è Facebook) e fai delle proposte di modifica; se sei sufficientemente autorevole (condizione necessaria) troverai qualcuno che ti ascolta
2. te ne vai: ti prendi la responsabilità e ti fai carico delle conseguenze.

L'UE (e suoi precedenti "nomi") in effetti ha aiutato quelli che erano in difficoltà: i Paesi più poveri che si sono aggiunti nel tempo sono stati aiutati (fino a metà anni '90 pure l'Irlanda era tra questi, tanto per dire).

Il problema è che noi non siamo un Paese in difficoltà (tranne nel caso dell'epidemia; ma questa piglia tutti, quindi sul fronte sanitario siam tutti in difficoltà nello stesso modo; solo in tempi appena diversi); noi siamo un Paese ricco che si è automesso un cappio al collo e ogni giorno che passa tira un po' di più la corda.

E, tanto per essere chiari, l'UE è disposta ad aiutarci: quello che non è disposta a fare è "tenete pure i soldi di tutti i Paesi dell'unione e fateci quello che volete, noi non ci metteremo becco". Ecco: l'aiuto incondizionato nel mondo economico non esiste. E questa non è stronzaggine: questo è rispetto dei propri concittadini (eh sì... Purtroppo l'UE non è un'entità federale, ma una serie di Stati distinti che cooperano, fattivamente e fruttuosamente, per certe cose, ma che perseguono i propri interessi per altre).

L'ho chiesto poco fa: chi è che, preso singolarmente, sarebbe disposto a prestare soldi, suoi, ad un noto scialacquatore senza chiedere nulla in garanzia? Ancora non ho avuto risposta.

La cosa peggiore che possa succedere in questa fase è che per mere questioni di sopravvivenza di tutti riusciamo di nuovo a uscirne senza riforme (come scrivevo in altro post da stato canaglia, ovvero con il ricatto secondo il quale se saltiamo noi saltano tutti, o quantomeno in tanti): questa crisi offre l'opportunità, è non è una frase fatta alla cinese, di mettere mano a tutte (se vabbè... Facciamo ad alcune) le nostre storture per poterci rimettere in carreggiata "dopo". Persino un cialtrone dovrebbe approfittarne visto che, politicamente parlando, potrebbe dar la colpa "al virus".
Chissà perchè non son ottimista...

[FilTur]

Magari fosse...
La realtà è che grazie all'impegno formale di entrata nella moneta unica il rapporto debito/PIL ha iniziato a scendere decisamente più per il calo degli interessi passivi che per meriti particolari. Meriti, qualcuno c'è, che sono finiti nel 2000 (ricordo ancora qualcuno dei governi dell'epoca vantarsi di aver tenuto la spesa pubblica sotto controllo; beh... Tenere inalterato il rapporto spesa/PIL quando il PIL cresce, e pure a ritmi piuttosto sostenuti, non è tenerla sotto controllo; è sperare che la crescita resti sostenuta per sempre...).
Nulla in confronto con quanto accaduto dal 2001 al 2005: nonostante la spesa per interessi ai minimi storici per il periodo, ci siamo bruciati questo bonus: nel 2005 per la prima volta da una decina d'anni il debito ha ricominciato a salire, prima di scendere nuovamente al minimo, relativo, del 2007.
Ma la possibilità di "parare le sfighe" ce la siamo giocata proprio in quegli anni.
Oggi francamente non ho idea di come uscirne; in particolare finchè gli ambasciatori son questi...

Guarda, la penso praticamente come te, non prendere troppo alla larga il mio discorso; tra l'altro il "rientro" di fine anni '90 avvenne comunque senza quelle profonde riforme strutturali, che avrebbero almeno aiutato una maggiore sostenibilità a lungo termine. Però alla luce di quanto successo post-2009, il rapporto debito/PIL più o meno stabile sul 100% era un sogno già prima di febbraio 2020.

[FilTur]

Tra l'altro, tra chi promette di tutelare i lavoratori in nero e chi promette 1000€ pronto cassa a tutti, nessuno e dico nessuno che faccia un semplice discorso: signore e signori, sono tempi molto duri e abbiamo pochi soldi; tutti devono fare la loro parte. I "sociali" potrebbero proporre es. un'imposta eccezionale del 2-5% sui redditi e le rendite sopra una certa soglia; i "liberali" potrebbero e dovrebbero proporre una riduzione degli stipendi pubblici, in maniera progressiva rispetto al ruolo ed al reddito (salvaguardando forse quelli medici e delle forze di polizia), da recuperare nel corso dei prossimi anni ed insieme un piano concreto per una forte riduzione degli oneri burocratici soprattutto per il post-epidemia. Invece niente, tutti bravi a fare debito coi soldi degli altri i nostri politici

[Davide1987]

Tra l'altro, tra chi promette di tutelare i lavoratori in nero e chi promette 1000€ pronto cassa a tutti, nessuno e dico nessuno che faccia un semplice discorso: signore e signori, sono tempi molto duri e abbiamo pochi soldi; tutti devono fare la loro parte. I "sociali" potrebbero proporre es. un'imposta eccezionale del 2-5% sui redditi e le rendite sopra una certa soglia; i "liberali" potrebbero e dovrebbero proporre una riduzione degli stipendi pubblici, in maniera progressiva rispetto al ruolo ed al reddito (salvaguardando forse quelli medici e delle forze di polizia), da recuperare nel corso dei prossimi anni ed insieme un piano concreto per una forte riduzione degli oneri burocratici soprattutto per il post-epidemia. Invece niente, tutti bravi a fare debito coi soldi degli altri i nostri politici

basta che non si va a tutelare i lavoratori i nero, e un lavoratore tipo i fast job, la prendono in quel posto..

[Heinrich]

"Fallisce l'Italia, fallisce l'Europa" - così titola uno speciale della S.-Zeitung.

Corona in Europa: Scheitert Italien, scheitert Europa - Meinung - SZ.de

Piuttosto complesso pure, ci sono elogi a noi, a quell'infermiera di Codogno che ha avuto l'idea di fare il test a Mattia il 38enne sportivo, al SSN pubblico nonostante i tagli.
Ci sono anche biasimi, ma c'è la constatazione di fondo che se finiamo noi in default, ci trasciniamo giù tutto - e tutti.

[Diamandis]

"Fallisce l'Italia, fallisce l'Europa" - così titola uno speciale della S.-Zeitung.

Corona in Europa: Scheitert Italien, scheitert Europa - Meinung - SZ.de

Piuttosto complesso pure, ci sono elogi a noi, a quell'infermiera di Codogno che ha avuto l'idea di fare il test a Mattia il 38enne sportivo, al SSN pubblico nonostante i tagli.
Ci sono anche biasimi, ma c'è la constatazione di fondo che se finiamo noi in default, ci trasciniamo giù tutto - e tutti.

Ovvio che le economie sono concatenate, se fallisce un grande Stato europeo fallirebbero tutti a cascata, per questo si cercherà di evitare un simile nefasto evento. Per tutti.
P.S. non era infermiera e' un'anestesista, tra l'altro molto bella

[Stefano De C.]

Vogliamo un compromesso?Benissimo. E allora si rinunci all'idea degli eurobond.Si trovino altri strumenti,si cerchi l'intesa su quelli. Questo è un compromesso,al mio paese.

E perchè dovremmo rinunciare?
Giammai.
Il periodo è particolare quindi vanno fatti.
POi, se non tutti gli stati, sono mesi che vado dicendo che intanto si possono fare tra chi li vuole fare, senza per questo violare i trattati.
Se ora anche gli europeisti (e sono tra quelli), iniziano a essere critici con la rigida Olanda e la Germania un motivo ci sarà

[Heinrich]

Glissando sulla "ricerca della solidarietà europea"...
Cosa ne pensate di questo?

Will the coronavirus kill the oil industry and help save the climate? | Environment | The Guardian

[Heinrich]

Glissando sulla "ricerca della solidarietà europea"...
Cosa ne pensate di questo?

Will the coronavirus kill the oil industry and help save the climate? | Environment | The Guardian

Inutile dirvi che io sto al petroliere -negazionista- come la decrescita felice sta al Forex.

[FunMBnel]

Ci sono anche biasimi, ma c'è la constatazione di fondo che se finiamo noi in default, ci trasciniamo giù tutto - e tutti.

E di questa situazione un sacco di canaglie tentano di approfittare.