Evoluzione della crisi ucraina

[Gianni78ba]

Orban sta organizzando il fronte pro Russia.
Ne ha parlato con Salvini per un gruppo con rep ceca e Slovacchia.

"Nell'Europa centrale, il fronte pacifista sta crescendo. Con l'aggravarsi delle difficoltà economiche in Europa, sempre più nazioni si renderanno conto che la pace è l'unica strada"

Ottimo materiale elettorale. C è chi si getterà a capofitto

[Stefano Riccio]

E nel momento in cui questo avviene su esplicita richiesta dell'invaso invece come lo chiami?

Ma il punto è che se non avessero avuto interesse a tenere occupata e logorare la Russia se ne sarebbero fregati bellamente della richiesta d'aiuto dell'Ucraina e l'avrebbero lasciata al suo destino. Ce ne sono tanti che hanno chiesto o ancora chiedono aiuto in giro per il mondo ma siccome non c'era o non c'è interesse ad aiutarli si lasciano a se stessi. Stai certo che l'Ucraina l'avrebbero armata anche senza alcuna richiesta formale, d'altronde l'armavano già da prima della guerra e Kiev non è caduta quando nel 2022 era sotto assedio proprio grazie ai sistemi di difesa ricevuti in precedenza. Se la Russia invece che l'Ucraina avesse invaso, che so, la Mongolia l'avrebbero lasciata al suo destino e avrebbero continuato a fare tranquillamente affari con la Russia come d'altronde è successo quando ha invaso la Georgia, e il bello è che mi ricordo in precedenza la Georgia aveva chiesto aiuto e di entrare nella NATO ma ci furono pure reazione stizzite in Europa quando Bush lo propose ufficialmente.

[Stefano Riccio]

Quindi se la proposta viene dagli USA la guerra non finisce perchè i guerrafondai europei si oppongono.
Poi nel momento in cui gli europei in pratica fanno la stessa proposta questa diventa irricevibile. Non fa una piega.
Invece le richieste russe di vedersi riconosciuti territori che manco ha conquistato per intero è ovviamente da Nobel per la pace.

E per non farci mancare niente aggiungiamo un nuovo capitolo al libro "le sanzioni fanno più male a chi le mette che a chi le riceve".

<<Intanto, il colosso petrolifero russo Lukoil ha comunicato che venderà i suoi asset esteri, dopo che Washington ha annunciato sanzioni contro le società Rosneft e Lukoil, con l’obiettivo di bloccare i guadagni della Russia e costringerla a negoziare un cessate il fuoco in Ucraina. “A causa dell’introduzione di misure restrittive nei confronti dell’azienda e delle sue controllate da parte di alcuni Stati, l’azienda annuncia la sua intenzione di vendere i suoi asset internazionali”, ha dichiarato Lukoil, aggiungendo che la procedura di gara è già iniziata. Rosneft e Lukoil rappresentano il 55% della produzione petrolifera russa.>>

Prima fonte

Zelensky, serve aiuto Ue per 2-3 anni di lotta. Dopo sanzioni Lukoil vende attivita estere - Il Sole 24 ORE

Perché è una finta proposta, l'ha detto pure Zelensky l'altro giorno che sta discutendo con i volenterosi un piano di supporto a lungo termine di almeno 2/3 anni. Trump almeno, per ego personale eh mica per ideali di pace, la vuole davvero fermare la guerra. Comunque allo stato attuale mi pare ugualmente irricevibile pure la sua proposta, anzi la sua è irricevibile sia dalla Russia che dall'Ucraina perché cerca di trovare un compromesso che da ambo i lati non si vuole manco prendere in considerazione.

[Stefano Riccio]

Orban sta organizzando il fronte pro Russia.
Ne ha parlato con Salvini per un gruppo con rep ceca e Slovacchia.

"Nell'Europa centrale, il fronte pacifista sta crescendo. Con l'aggravarsi delle difficoltà economiche in Europa, sempre più nazioni si renderanno conto che la pace è l'unica strada"

Ottimo materiale elettorale. C è chi si getterà a capofitto

Poi vai a vedere e solo 5 giorni fa c'è stato il voto al Consiglio Europeo per il nuovo pacchetto di sanzioni ed è stato all'unanimità. Orban dov'era quando i suoi e i loro compari lo approvavano? Parlano tanto per parlare che magari la gente ci crede pure...

A proposito di esteri segnalo che domani ci sono le elezioni nei Paesi Bassi e i sondaggi danno tre partiti appaiati sul 15% più altri due all'11%/12% quindi rischio stallo e lunghe discussioni prima di formare un governo. Comunque situazione assai migliore di quanto sembrasse fino a qualche mese fa quando sembrava prendere una corposa maggioranza, seppur relativa, Wilders che è il peggio del peggio dell'offerta politica locale.

[FunMBnel]

Orban sta organizzando il fronte pro Russia.
Ne ha parlato con Salvini per un gruppo con rep ceca e Slovacchia.

"Nell'Europa centrale, il fronte pacifista sta crescendo. Con l'aggravarsi delle difficoltà economiche in Europa, sempre più nazioni si renderanno conto che la pace è l'unica strada"

Ottimo materiale elettorale. C è chi si getterà a capofitto

Diciamo che almeno nel caso nostrano finora non è stato esattamente "ottimo"...

[FunMBnel]

Ma il punto è che se non avessero avuto interesse a tenere occupata e logorare la Russia se ne sarebbero fregati bellamente della richiesta d'aiuto dell'Ucraina

Il punto è che se ci mettiamo a discutere per controfattuali abbiamo sempre ragione tutti anche sostenendo l'uno il contrario dell'altro e arrivare a Spielberg (il regista, non il circuito/paese) è un attimo.

Ce ne sono tanti che hanno chiesto o ancora chiedono aiuto in giro per il mondo ma siccome non c'era o non c'è interesse ad aiutarli si lasciano a se stessi.

Il fatto che in giro per il mondo ci sia un sacco di gente bisognosa di aiuto da chi sta meglio e qualcuno sia "trattato meglio" di altri è la scoperta dall'acqua tiepida dalla notte dei tempi.
E tutti quanti hanno la tendenza ad alzare un po' più il sopracciglio quando la minaccia è alle porte di casa propria e non a 6000 km di distanza.
E meravigliarsene fa dichiarazione da presa per i fondelli di Miss Italia...

come d'altronde è successo quando ha invaso la Georgia

E la Crimea e l'Armenia e... e... Forse a forza di insistere e vedere la minaccia avvicinarsi ai confini qualcuno, alla buon'ora, si è rotto le palle. O quantomeno si è accorto che la narrazione del "non ci saranno più guerre" era roba da fantasy. La convinzione che il commercio internazionale e i suoi benefici avrebbero appianato tutte le divergenze si è rivelata uno delle più colossali fallacie dei tempi moderni.

[FunMBnel]

Perché è una finta proposta

Vera o finta è uguale a quella americana, quindi o sono finte entrambe o sono vere entrambe, o sono da guerrafondai entrambe o sono da pacifisti entrambe. Basta scegliere.

, l'ha detto pure Zelensky l'altro giorno che sta discutendo con i volenterosi un piano di supporto a lungo termine di almeno 2/3 anni.

Questo perchè evidentemente è convinto che i pacifisti russi non si fermeranno in 2 o 3 mesi...

Trump almeno, per ego personale eh mica per ideali di pace, la vuole davvero fermare la guerra.

Sicuramenteeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

Comunque allo stato attuale mi pare ugualmente irricevibile pure la sua proposta, anzi la sua è irricevibile sia dalla Russia che dall'Ucraina perché cerca di trovare un compromesso che da ambo i lati non si vuole manco prendere in considerazione.

Tutta colpa dei guerrafondai europei chiaramente.

[Gianni78ba]

Diciamo che almeno nel caso nostrano finora non è stato esattamente "ottimo"...

Intendevo ottimo nel senso che è un'ultima raison d'être di forze politiche che altrimenti non avrebbero più nulla da dire.
Anche se non sembra il discorso politico in Europa si sta spostando verso il centro sia nella testa degli elettori che nelle intenzioni di chi vuole stare al governo.
Gli starnazzamenti di destra e sinistra cominciano ad avere meno appeal in un mondo dove le soluzioni a buon mercato fanno presa su chi non ha nulla da perdere o su chi si è quasi completamente rinc*glionito

IMVHO

[FunMBnel]

Intendevo ottimo nel senso che è un'ultima raison d'être di forze politiche che altrimenti non avrebbero più nulla da dire.
Anche se non sembra il discorso politico in Europa si sta spostando verso il centro sia nella testa degli elettori che nelle intenzioni di chi vuole stare al governo.
Gli starnazzamenti di destra e sinistra cominciano ad avere meno appeal in un mondo dove le soluzioni a buon mercato fanno presa su chi non ha nulla da perdere o su chi si è quasi completamente rinc*glionito

IMVHO

Secondo me si finirà lì, ma ahimé non è ancora il momento.
Bisogna che certi minorati mentali arrivino nelle stanze del potere e facciano quello che promettono. A quel punto si potrà vedere uno shift significativo grazie ai danni procurati. Fino ad allora non ci conto troppo.

[snowaholic]

Secondo me si finirà lì, ma ahimé non è ancora il momento.
Bisogna che certi minorati mentali arrivino nelle stanze del potere e facciano quello che promettono. A quel punto si potrà vedere uno shift significativo grazie ai danni procurati. Fino ad allora non ci conto troppo.

Vista la situazione britannica post brexit non ci conterei troppo...
Ampie maggioranze nei sondaggi sostengono che sia stato un errore però nelle intenzioni di voto va forte Farage, in uno scenario di frammentazione totale.

Vediamo se Trump riesce a farla abbastanza grossa da ottenere quel risultato, devo dire che si sta impegnando molto per riuscirci e la bolla speculativa che per ora tiene in piedi la baracca potrebbe enfatizzare il botto finale.