Cosà deciderà la Scozia?

**Brunoi98** · 18/09/2014, 21:17

Originariamente Scritto da fabry72

domanda: perche' non la Scozià?

Hai ragione! adesso cambio il titolo!\fp\

**Friedrich 91** · 18/09/2014, 21:33

Originariamente Scritto da simo89

E non so neanche quanto convenga loro mollare lo status quo, sinceramente...

Comunque se vince il sì, voglio la secessione del ducato di Modena e Reggio.

Quoto, voglio il ritorno del ducato Estense (RE-MO-FE)

**simo89** · 18/09/2014, 22:05

Originariamente Scritto da Stau

Quoto, voglio il ritorno del ducato Estense (RE-MO-FE)

No no, niente FE, solo Modena e Reggio, con capitale Rivalta, come era a metà '700. \as\

p.s. Scusate l'OT demenziale, colpa mia e me ne assumo la responsabilità.

**Lou_Vall** · 19/09/2014, 07:31

Ha vinto il no.

Scozia, il referendum dice no all'indipendenza. E la sterlina vola - Europa - ANSA.it

55% vs. 45%. Secondo la mia opinione, però, la questione è tutt'altro che risolta. Il quadro che ne esce è piuttosto netto: la popolazione è spaccata in due. Sono dispiaciuto che sia andata così, avrei preferito il SI. Sarebbe stato un bello scossone positivo per tutte le regioni europee che ambiscono all'autonomia.

**zione** · 19/09/2014, 07:55

Originariamente Scritto da Lou_Vall

Ha vinto il no.

Scozia, il referendum dice no all'indipendenza. E la sterlina vola - Europa - ANSA.it

55% vs. 45%. Secondo la mia opinione, però, la questione è tutt'altro che risolta. Il quadro che ne esce è piuttosto netto: la popolazione è spaccata in due. Sono dispiaciuto che sia andata così, avrei preferito il SI. Sarebbe stato un bello scossone positivo per tutte le regioni europee che ambiscono all'autonomia.

Eggia', ci manca solo il ritorno dei vari Granducati con magari poi scene come queste:

www.youtube.com/watch?v=te7XM8RCfxQ

Il titolo del film di cui sopra, peraltro, cadrebbe a fagiolo !

Riguardo il referendum aggiungo, personalmente, che per fortuna ha vinto il buonsenso....

**Ciccio Scozzese** · 19/09/2014, 08:41

Glasgow e Dundee uniche vere roccaforti del YES per il resto, territorialmente parlando, discretamente dominante il NO.

Tirano un sospiro di sollievo i Labour, che altrimenti non avrebbero piu' vinto un'elezione da qui al 2075 \as\.
Ora Salmond rischia invece la fine della carriera politica, avendo basato tutta la sua azione sul referendum.

Secondo me la strategia era troppo vaga per convincere l'altro bacino di voti, ovvero Edimburgo, notoriamente piu' votato al terziario/istruzione/cultura rispetto alla piu' industriale Glasgow. Eloquente il panico creatosi quando le varie banche (BoS su tutti) hanno parlato di spostamento in Inghilterra in caso di vittoria del SI.

Penso che non vivremo abbastanza per vedere la Scozia indipendente, era un "ora o mai piu'".

Josh · 19/09/2014, 08:53

Originariamente Scritto da Ciccio Scozzese

Glasgow e Dundee uniche vere roccaforti del YES per il resto, territorialmente parlando, discretamente dominante il NO.

Tirano un sospiro di sollievo i Labour, che altrimenti non avrebbero piu' vinto un'elezione da qui al 2075 \as\.
Ora Salmond rischia invece la fine della carriera politica, avendo basato tutta la sua azione sul referendum.

Secondo me la strategia era troppo vaga per convincere l'altro bacino di voti, ovvero Edimburgo, notoriamente piu' votato al terziario/istruzione/cultura rispetto alla piu' industriale Glasgow. Eloquente il panico creatosi quando le varie banche (BoS su tutti) hanno parlato di spostamento in Inghilterra in caso di vittoria del SI.

Penso che non vivremo abbastanza per vedere la Scozia indipendente, era un "ora o mai piu'".

Sì,quoto tutto.Personalmente mi fa piacere per il (New) Labour.

**zione** · 19/09/2014, 08:57

Qualche cosa, forse, potrebbe comunque cambiare:

Scozia: Cameron, piano maggiore devoluzione GB dopo referendum

LONDRA (MF-DJ)--Westminster onorera' a pieno gli impegni nel devolvere
piu' poteri al Governo semi-autonomo della Scozia, ma anche Inghilterra,
Galles e Irlanda del Nord dovrebbero ottenere un'indipendenza maggiore
sulla gestione dei loro affari.

Lo ha dichiarato il premier britannico, David Cameron, a commento
dell'esito del referendum scozzese. "Proprio come gli scozzesi avranno
piu' poteri, lo stesso vale per i cittadini di Inghilterra, Galles e
Irlanda del Nord. I diritti di questi elettori devono essere rispettati,
preservati e potenziati", ha sottolineato il primo ministro.

Cameron ha poi affermato che inizieranno i lavori sulla devoluzione di
piu' controllo su tasse, spesa e welfare a Edimburgo e che l'intenzione e'
quella di formulare un piano entro novembre e una bozza legislativa entro
gennaio.

"Fatemi dire questo a coloro che sono scettici sulle promesse
costituzionali. Abbiamo devoluto durante questo Governo e lo faremo di
nuovo con il prossimo Parlamento", ha precisato. "I tre partiti pro-unione
hanno promesso impegni chiari sul passaggio di maggiori poteri alla
Scozia. Ci assicureremo che vengano onorati".
red/est/eli

(fine)

MF-DJ NEWS
1909:53 set 2014

**Ciccio Scozzese** · 19/09/2014, 09:03

Originariamente Scritto da zione

Qualche cosa, forse, potrebbe comunque cambiare:

Esatto. Ed e' il motivo per cui sulla scheda non vi era la terza opzione "Vorresti piu' indipendenza dallo UK" che avrebbe stravinto.

**Friedrich 91** · 19/09/2014, 09:15

Non voglio arrivare a parlare di macrosistemi per carità, però aggiungo alcune considerazioni, visto che vedo attorno alla questione Scozia un perbenismo/moralismo da far paura

oltre alle solite boiate gigantesche che hanno sparato i media in questi giorni relativamente alle conseguenze economiche dell'eventuale indipendenza scozzese

:

1. Una nazione è un insieme di persone che hanno lingue, culture, religioni e modi di intendere le cose simili. Se un insieme di persone autonomamente decidono di staccarsi da tale nazione e formarne una a parte perchè non si riconoscono più in tale sistema di valori o per altri mille motivi, noi, persone esterne alla faccenda, chi siamo per arrogarci il diritto di giudicare la loro scelta? Chi siamo per dire che sono privi di buon senso o robe del genere? Io sinceramente credo che nessuno di noi possa giudicare una scelta presa DEMOCRATICAMENTE da una popolazione attraverso un referendum.

Così come penso che nessuno potesse giudicare, a suo tempo, il referendum on-line fatto in Veneto e che purtroppo non era affatto ufficiale. Sono scelte che vengono prese in regime pienamente democratico. E' anche per questo che nel post precedente scrivevo che non ha molto senso "tifare" per una questione che non ci riguarda. L'unico atto di cui posso felicemente prendere nota è che in questo caso ha vinto la democrazia e mi auguro che questo esperimento possa avvenire per tante altre regioni in cui è presente la volontà di indipendentismo. Vai con la bella moralizzazione ora. \as\

2. Quanto alle conseguenze economiche il fatto che la Scozia indipendente potesse avere una grave ricaduta rispetto a prima, concedetemelo, è una BALLA spropositata. Non è mai e poi mai successo nella storia che una nazione, resasi indipendente da un'altra, si sia negli anni successivi impoverita rispetto a prima. E' sempre avvenuto il contrario, tranne nei casi (es. Bosnia e Croazia) in cui la nazione da cui si erano staccati ha fatto loro guerra. Vedasi la Slovenia, vedasi la Repubblica Ceca, vedasi gran parte dei Paesi dell'Est Europa dopo che è crollato il comunismo. Se torniamo nel passato, vedasi gli USA dopo l'indipendenza dalla GB quanto hanno fatto economicamente schifo \as\\as\\as\.

Gli Stati che vanno meglio sono sempre quelli più piccoli (oppure quelli vasti ma federali). Perchè più semplici da gestire, perchè solo tra una popolazione non vasta esiste una vera identità nazionale (cosa che in Italia de facto non esiste, e si può vedere bene) e quindi un unità di intenti a livello politico-sociale con tutte le migliori conseguenze che ne derivano a cascata lato economico. E in più perchè avere più Stati indipendenti tra loro significa avere maggiore libertà di scelta di dove stare per gli individui, quindi maggiore concorrenza anche sotto il lato fiscale e gestionale (derivante dal minor potere coercitivo) che spingono gli Stati a essere più efficienti.

Al contrario gli imperi e i grandi conglomerati di nazioni sono sempre crollati, perchè troppo ingestibili e soprattutto privi di identità. E' la storia che lo insegna, è la storia che punta il dito a favore dell'indipendenza e della frammentazione del potere coercitivo degli Stati.

Fra l'altro leggendo in giro si trova anche questa notizia: Scozia indipendente: Murdoch potrebbe spostare capitale suo impero

Veramente, sarebbe stato un dramma per la Scozia l'indipendenza