Conflitto siriano

**kima** · 19/06/2016, 22:16

Originariamente Scritto da Fabio68

"chi semina vento raccoglie tempesta"
questo Erdogan non lo vuole capire e si ostina

la deriva autoritaria/teocratica che vuole dare dentro ai suoi confini, e le smanie di potenza ottomana nei confronti dei suoi vicini non sono un bel biglietto da visita per un leader che vuol entrare in Europa

quello che fa più male è che da una parte non si vuol vedere con chi abbiamo a che fare, in confronto Orban è un democratico
dall'altra i turchi stessi stanno subendo una involuzione del loro ordinamento che mette paura. Il medioevo dei tempi bui in versione anatolica

le ultime notizie stridono per la loro vacuità e per la gravità per come sono affrontate e prese in considerazione

pure l'uscita di un album dei Radiohead è diventato pericoloso per qualche esaltato fondamentalista

Istanbul, attacco ai fan dei Radiohead: il video dell'aggressione - Repubblica Tv - la Repubblica.it

ma dall'altra la polizia reprime con lacrimogeni qualsiasi manifestazione sia di quelli che hanno subito l'aggressione, sia del corteo pro gay

Ahime, medioevo che anche noi "europei" stiamo ben rievocando ultimamente.... Se pensi alle performance, non calcistiche, che francia 2016 sta esprimendo.... Pero quello ci fa meno paura perche comunque "appartiene al nostro mondo"... Certo va detto che in questo periodo siamo circondati veramente da belle notizie....

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**Fabio68** · 20/06/2016, 21:22

Originariamente Scritto da kima

Ahime, medioevo che anche noi "europei" stiamo ben rievocando ultimamente.... Se pensi alle performance, non calcistiche, che francia 2016 sta esprimendo.... Pero quello ci fa meno paura perche comunque "appartiene al nostro mondo"... Certo va detto che in questo periodo siamo circondati veramente da belle notizie....

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nI

nel senso che: è vero, gli eccessi ci sono anche da noi, ma sono differenti (brutti, senza dubbio)

al massimo non puoi andare allo stadio e, pazienza, me ne faccio una ragione
vedrò la partita a porte chiuse in televisione

quell'altro tipo di eccesso può essere il segnale pericoloso che qualsiasi cosa tu faccia o dica possa non andare bene al potere costituito o qualcuno che agisce nell'ombra
quindi non solo tifare Galatasaray o Fenerbahce, ma gustarti una birra e ascoltare la musica durante il ramadan perchè tu ritieni che non ci sia nulla di male
o manifestare il tuo credo religioso / politico o sessuale
oppure parlare semplicemente nella lingua Kurda

è questo che Erdogan vuole veramente??

**kima** · 30/06/2016, 23:53

Originariamente Scritto da Fabio68

nI

nel senso che: è vero, gli eccessi ci sono anche da noi, ma sono differenti (brutti, senza dubbio)

al massimo non puoi andare allo stadio e, pazienza, me ne faccio una ragione
vedrò la partita a porte chiuse in televisione

quell'altro tipo di eccesso può essere il segnale pericoloso che qualsiasi cosa tu faccia o dica possa non andare bene al potere costituito o qualcuno che agisce nell'ombra
quindi non solo tifare Galatasaray o Fenerbahce, ma gustarti una birra e ascoltare la musica durante il ramadan perchè tu ritieni che non ci sia nulla di male
o manifestare il tuo credo religioso / politico o sessuale
oppure parlare semplicemente nella lingua Kurda

è questo che Erdogan vuole veramente??

Ciao Fabio, sono stato in Turchia proprio nei giorni scorsi per le vacanze al mare. Chiarisco subito che non sono stato barricato in un resort per soli turisti stranieri, ma in una localita qualsiasi della costa sud, frequentata prevalentemente da turismo locale, con pochissimi stranieri. Muovendomi fra Silifke e Mersin, in pieno Ramadan, ti posso dire che era l assoluta normalita mangiare e bere a qualsiasi ora del giorno e in qualsiasi locanda, caffetteria, o in uno dei mille take away che rendono lo street food turco uno dei piu straordinari al mondo, trovandoli tutti ben frequentati da persone, turchi, di tutte le eta, uomini e donne. Come in un qualsiasi posto in europa. Idem sulle spiagge, tutti mangiavano, bevevano e fumavano, si poteva comprare e bere birra sotto l ombrellone o nei chioschetti del lungomare. Supermercati con vasto assortimento di alcolici, che potevi comprare a ogni ora del giorno. La sera potevi bere nei disco bar birra, gli ottimi vini turchi, e l immancabile raki. Compreso quello gestito da curdi, dove ascoltavi anche musica in lingua curda. Come curdi erano molti conoscenti. La gente lavorava, viveva, come noi, e per farlo, soprattutto con i 35-40 gradi che c erano, mangiava e beveva come dove e quando voleva, anche mentre le moschee urlavano le loro preghiere. Senza dover aspettare l iftar. E tutto questo era la normalita. E non sto parlando solo del "territorio turistico", visto che lo stesso stile di vita lo trovavi fra le strade di Silifke, che non ha spiagge ma solo uffici, case, scuole, negozi, fabbriche, moschee. Episodi come quelli subiti dai fans dei radiohead non sono la normalita, e sono stati deprecati anche in Turchia, dai turchi. Penserei anche che certi eventi non avvengono per caso, e sono anche convinto che quegli aggressori si erano ben nutriti sia prima che dopo la loro irruzione nel negozio di musica. Chi fa veramente digiuno se ne resta prevalentemente a casa, in genere sono persone che non lavorano, oppure altri lo fanno ma solo per uno o pochi giorni... Altri bevono soltanto, senza dare troppo nell occhio, perche magari vogliono poter dire di aver fatto il digiuno.... Ma chi sta in giro, per lavoro, per divertimento, o per far niente, mangia beve e fuma indisturbatamente.
Con questo non sto negando che in Turchia non ci sia fascismo religioso, e che questo stia vivendo tempi favorevoli....ma la parte secolarista non rinuncia ai suoi spazi. É da anni che vado in Turchia, e da anni mi aspetto il ban degli alcolici, ad esempio, ma stanno ancora tutti la... Anche sull ultimo volo della Turkish Airlines mi sono bevuto due bottigliette di vino turco, bianco e rosso, e dopo il caffe m e venuta voglia di gin lemon e me lo hanno portato con molta cordialita... (tutto gratis in classe economica

)...
Insomma, non vedo questo aspetto, quello del proibizionismo religioso, che in Turchia non c é di fatto e ad oggi resta molto improbabile, anche con l attuale apparato politico, come rischio di medioevo...
Ci sono rischi ben piu gravi....che nulla hanno a che spartire con le religioni, col ramadan, coi turchi, o i curdi, e proprio due giorni fa ci hanno ricordato, e non ce n era bisogno, di cosa sono capaci... Questo é il rischio di medioevo in Turchia, ma staremmo parlando di un siria-iraq bis, che credo nemmeno il piu convinto antiturco in europa dovrebbe nemmeno immaginarsi per scherzo....
Islamic State group: Why is it attacking Turkey? - BBC News

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**Fabio68** · 02/07/2016, 19:12

Originariamente Scritto da kima

Ciao Fabio, sono stato in Turchia proprio nei giorni scorsi per le vacanze al mare. Chiarisco subito che non sono stato barricato in un resort per soli turisti stranieri, ma in una localita qualsiasi della costa sud, frequentata prevalentemente da turismo locale, con pochissimi stranieri. Muovendomi fra Silifke e Mersin, in pieno Ramadan, ti posso dire che era l assoluta normalita mangiare e bere a qualsiasi ora del giorno e in qualsiasi locanda, caffetteria, o in uno dei mille take away che rendono lo street food turco uno dei piu straordinari al mondo, trovandoli tutti ben frequentati da persone, turchi, di tutte le eta, uomini e donne. Come in un qualsiasi posto in europa. Idem sulle spiagge, tutti mangiavano, bevevano e fumavano, si poteva comprare e bere birra sotto l ombrellone o nei chioschetti del lungomare. Supermercati con vasto assortimento di alcolici, che potevi comprare a ogni ora del giorno. La sera potevi bere nei disco bar birra, gli ottimi vini turchi, e l immancabile raki. Compreso quello gestito da curdi, dove ascoltavi anche musica in lingua curda. Come curdi erano molti conoscenti. La gente lavorava, viveva, come noi, e per farlo, soprattutto con i 35-40 gradi che c erano, mangiava e beveva come dove e quando voleva, anche mentre le moschee urlavano le loro preghiere. Senza dover aspettare l iftar. E tutto questo era la normalita. E non sto parlando solo del "territorio turistico", visto che lo stesso stile di vita lo trovavi fra le strade di Silifke, che non ha spiagge ma solo uffici, case, scuole, negozi, fabbriche, moschee. Episodi come quelli subiti dai fans dei radiohead non sono la normalita, e sono stati deprecati anche in Turchia, dai turchi. Penserei anche che certi eventi non avvengono per caso, e sono anche convinto che quegli aggressori si erano ben nutriti sia prima che dopo la loro irruzione nel negozio di musica. Chi fa veramente digiuno se ne resta prevalentemente a casa, in genere sono persone che non lavorano, oppure altri lo fanno ma solo per uno o pochi giorni... Altri bevono soltanto, senza dare troppo nell occhio, perche magari vogliono poter dire di aver fatto il digiuno.... Ma chi sta in giro, per lavoro, per divertimento, o per far niente, mangia beve e fuma indisturbatamente.
Con questo non sto negando che in Turchia non ci sia fascismo religioso, e che questo stia vivendo tempi favorevoli....ma la parte secolarista non rinuncia ai suoi spazi. É da anni che vado in Turchia, e da anni mi aspetto il ban degli alcolici, ad esempio, ma stanno ancora tutti la... Anche sull ultimo volo della Turkish Airlines mi sono bevuto due bottigliette di vino turco, bianco e rosso, e dopo il caffe m e venuta voglia di gin lemon e me lo hanno portato con molta cordialita... (tutto gratis in classe economica

)...
Insomma, non vedo questo aspetto, quello del proibizionismo religioso, che in Turchia non c é di fatto e ad oggi resta molto improbabile, anche con l attuale apparato politico, come rischio di medioevo...
Ci sono rischi ben piu gravi....che nulla hanno a che spartire con le religioni, col ramadan, coi turchi, o i curdi, e proprio due giorni fa ci hanno ricordato, e non ce n era bisogno, di cosa sono capaci... Questo é il rischio di medioevo in Turchia, ma staremmo parlando di un siria-iraq bis, che credo nemmeno il piu convinto antiturco in europa dovrebbe nemmeno immaginarsi per scherzo....
Islamic State group: Why is it attacking Turkey? - BBC News

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Kima, mi ero riproposto di risponderti
si, è vero ciò che dici, ma secondo me (mio pensiero personale, eh) se Ataturk vedesse la piega che sta prendendo la Turchia tutta, manderebbe anatemi a più non posso

la Turchia è veramente grande, e temo che la parte "turistica" non sia esattamente uguale alla parte "profonda" del paese - Anatolica oppure abitato prevalentemente da curdi (quindi sud orientale)
questo articolo mette in risalto le "volute" incongruenze di Erdogan

Dopo l'orrore di Istanbul la censura di Erdogan e le domande senza risposta*|*Antonella Napoli

mi da l'idea che voglia puntare a un obiettivo per volta con scuse che non stanno in piedi
dall'altro, passo passo, rimette in discussione il secolarismo presente in Turchia o con decreti / leggi oppure tramite squadre che "sfuggono" al controllo ma che poi la polizia interviene pesantemente per mazzolare chi protesta per questi atti

EDIT: questo articolo rende ancora più chiaro l'atteggiamento di Erdogan

Turchia, la sfida al mondo cristiano: il muezzin torna a cantare da Santa Sofia - Repubblica.it

cambiamenti striscianti avallati dal Sultano

**Diego77** · 31/07/2016, 10:47

Un link per riportare la discussione sul tema del TD:

Siria, Aleppo come Sarajevo: dopo quattro anni di assedio 40mila morti e 300mila civili in trappola - Il Fatto Quotidiano

**Nico** · 01/08/2016, 16:45

Cominciano i bombardamenti USA sull'isis in Libia (anche se a novembre scorso c'erano già state delle azioni).

**Diego77** · 02/08/2016, 21:33

Metto qui la notizia dei problemi anche in questa parte del mondo:

La crisi politica in Tunisia - Il Post

**Nico** · 06/08/2016, 18:04

Aleppo, una bomba cade in diretta. Ferito il reporter che scoppiò in lacrime - Repubblica Tv - la Repubblica.it

**kima** · 18/08/2016, 21:48

Scusate la mia confusione.....ma non sto piu capendo chi sta bombardando chi ad Aleppo, e in particolare la Russia chi sta bombardando? Ricordo fossero andati li per polverizzare i militanti dell Isis....quindi, se due piu due fa quattro, anche le persone in questo video devono esserlo.....?

Siria, da Mosca via libera a tregua di 48 ore a settimana ad Aleppo. Condanna dell'Ue che chiede stop combattimenti - Mondo - ANSA.it

Purtroppo l articolo non mi aiuta molto a chiarire la mia confusione, visto che non dice chi e l autore di quell bombardamento....

**Fabio68** · 18/08/2016, 22:11

Originariamente Scritto da kima

Scusate la mia confusione.....ma non sto piu capendo chi sta bombardando chi ad Aleppo, e in particolare la Russia chi sta bombardando? Ricordo fossero andati li per polverizzare i militanti dell Isis....quindi, se due piu due fa quattro, anche le persone in questo video devono esserlo.....?

Siria, da Mosca via libera a tregua di 48 ore a settimana ad Aleppo. Condanna dell'Ue che chiede stop combattimenti - Mondo - ANSA.it

Purtroppo l articolo non mi aiuta molto a chiarire la mia confusione, visto che non dice chi e l autore di quell bombardamento....

una parte di Aleppo è sotto controllo governativo, altra parte è sotto controllo dei ribelli
se vedi la cartina una zona interseca l'altra in un groviglio che sembra Stalingrado
e ognuno dei contendenti assedia l'altra zona