Strage ad Istanbul Ataturk. La lista si allunga...

[Diego77]

Ma il mandato d'arresto di 2754 magistrati non vi dice niente? E la volontà di quel pazzo di discutere subito in parlamento il rientro della pena di morte?! Ma veramente c'è qualcuno qui che difende quello schifoso? Di questo fallito golpe ne pagheranno le conseguenze in molti, moltissimi, e verrà meno totalmente la democrazia...

Lungi da me difendere Erdogan ( pero' a questo punto non difendiamo neanche i Putin , Gheddafi Saddam etc.. etc.. ). Io analizzavo solo che cosa poteva succedere nel caso di una guerra civile in Turchia .

[Marco.Iannucci]

fatto sta che la maggioranza lo vuole. Farlo cadere significa pericoloso caos.
Purtroppo i popoli oggi hanno fatto un passo indietro. Nonostante la globalizzazione l'ignoranza regna sovrana

[kima]

Kima,
posso fare un paragone azzardatissimo: Erdogan mi ricorda molto un uomo bruno, di professione pittore (mezzo fallito), che pensava ai bei tempi andati, con i baffi e che è vissuto fino a circa 70 anni fa...
anche lui prese il potere legalmente
e anche in quel momento le nazioni democratiche o presunte tali tentavano di ammansirlo con concessioni (in fin dei conti era il garante della stabilità di quella grande nazione, era il baluardo contro il caos, il bolscevismo e non dimentichiamo il vergognoso accordo di Monaco in cui Chamberlain si calò le braghe)

e se avevo qualche dubbio sul (finto) golpe di 2 giorni fa, ora sto avendo delle certezze
su 6000 arresti operati dalle forze di polizia fedeli a Erdogan ben 3000 sono giudici, magistrati

ma la domanda che i Turchi si debbono fare: i magistrati guidano carri armati? bombardano con aerei? sono inquadrati in armate, divisioni?


ricordiamoci che nel momento dell'attentato all'aeroporto di Istambul il giorno dopo bombardò i Kurdi...

quest'uomo è un pericolo non solo per l'Europa, quanto per i Turchi stessi in primis



abbiamo altre ditte italiane come la Astaldi che sta realizzando opere di ingegneria all'avanguardia (ponti, autostrade, infrastrutture) più dei tedeschi e inglesi

non so se si stava allargando troppo, perchè la situazione interna Turca è sempre stata all'insegna dell'incertezza
comunque è lui che ha una visione da prima donna in quello scacchiere mediorientale così complicato
mi pare che voglia soffiare sul fuoco un po' troppo (vedi Siria...)

Fabio, é vero quello che dici. Ma un personaggio cosi non si crea da solo, non sta per 15 anni al governo facendo quello che vuole per sua iniziativa, capacita, o volonta personale.
A differenza di 70 anni fa, i personaggi delle varie nazioni non comunicano solo nei congressi, e non sanno quello che succede nel mondo leggendo il corriere o guardando la cnn. Piu facile immaginarsi che certe cose che succedono le vengano a sapere anche attraverso altri canali, e magari prima che succedano. L ultima la stiamo vedendo con questo golpe treatrino.... Mentre succedeva, tutti, USA in primis, si erano sbracciati nel prendere le distanze dai militari e dando sostegno incondizionato al governo "democraticamente" eletto. E io gia scrissi qui di ricordarcene, di non girarci dall altra parte, quanto questo poi si sarebbe "vendicato"... Perche tutti gli hanno dato il sostegno, la legittimazione, a vendicarsi.
Adesso sta passando il limite della decenza come al solito? Perfetto. Non serve scatenare una guerra civile e mandare al massacro un milione di civili turchi (magari ad alcuni potrebbe neanche dispiacere troppo), per non risolvere niente (stiamo vedendo che assad dopo 5 anni sta ancora bello che la, a differenza di qualche milione di siriani). La comunita internazionale invece di girarsi dall altra parte potrebbe fare molto con la diplomazia, ad esempio. Iniziando ad esempio a richiamare i propri ambasciatori, bloccando tutte le relazioni politiche, commerciali, richiamando le proprie imprese in patria, come la astaldi, che in join venture con la ictas turca sta facendo il terzo ponte sul bosforo, finanziata dall attuale governo. La nato puo ritirare tutti gli arsenali, come le testate nucleari di incirlik o lo scudo antimissile di malatya, e magari spostare tutto in grecia, in italia. Sarebbe tutto sacrosantamente (...si dice?) giusto, e avrebbe tutto il sacrosanto appoggio della colta, intelligente, democratica popolazione occidentale. In questo modo il governo attuale verrebbe lasciato al secco in pochi mesi, magari perderebbe tutto il consenso interno che ha, e perderebbe le prossime elezioni, democraticamente. Tutto bene, tutto liscio, fatto salvo che in parallelo si dovrebbe preparare un alternativa.... Con la quale tornare a fare tutto quello che era stato interrotto col regime nemico...
Vedremo insieme quali saranno le reazioni della comunita internazionale alle nefandezze che questi si apprestano a fare....

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[Stefano De C.]

Giustissimo quel che dici ma l'idea che la Turchia possa diventare uno stato fondamentalista mi spaventa (come spaventa tutto il mondo occidentale) e lo eviterei come la peste ma purtroppo l'impronta di Erdogan è quella... Comunque sì, c'è un forte sentimento nazionale in Turchia, questo è verissimo.

Leggevo oggi su un editoriale, in Turchia la gente non accetterebbe mai chi gli impedirebbe di vivere all'occidentale (molte donne girano tuttora senza velo anche nelle'st del paese), ma neppure chi gli imperdirebbe di vivere la religione.
Un po' come qui che molti vanno al pub o in disco con le croci al collo.
In una situazione così complessa sullo scacchiere internazionale, una Turchia instabile o in guerra civile non ce la si può permettere, c'è anche questo

[NoSync]

Nessun golpe ha successo senza la volonta dei vertici militari, che ha come presupposto il consenso degli alleati esteri. Come ieri tutti abbiamo visto, gli usa in primis, seguiti poi da tutti gli altri, non hanno perso tempo a condannare il golpe ed appoggiare, legittimare il governo attuale.

Di tempo ne hanno perso abbastanza: sia i capi di stato che Stoltenberg hanno fatto dichiarazioni a favore del governo eletto solo una volta chiaro che il golpe sarebbe fallito.

La Turchia non è un paese come tanti altri: l'esercito non risponde al capo dello stato (motivo per cui negli anni passati Erdogan ha cambiato varie leggi per decapitarlo sommariamente) ed è costituzionalmente garante della laicità. Un colpo di stato in Turchia è quasi un obbligo di legge; che poi il popolo negli ultimi decenni stia cambiando idea, diventando più religioso di prima, mi pare evidente, e come molti amici turchi mi dicono (tutti di Izmir, la zona più progressista del paese) non ci sono molte speranze se non spaccandola in due, e comunque potrebbe essere ugualmente tardi perchè a Istanbul sono arrivate e continuano tuttora ad arrivare milionate di persone religiose del centro/est.

[NoSync]

In fin dei conti l Iran é un paese stabile e unito....

Dipende dalla definizione di unito... non ho mai visto altrettanto odio intergenerazionale e disperazione della gioventù come ne ho visto viaggiando in Iran; non a caso scappano tutti appena possibile.

[wtrentino]

Al momento la presenza di Erdogan serve all' occidente per la posizione strategica, per la relativa stabilità interna che permette di controllare meglio quanto succede in siria. Quindi la sua presenza fa comodo ed è garantita solo dagli accadimenti a livello internazionale. È una sorta di Tito del nuovo millennio: una volta che la situazione in siria e in generale in medio oriente si risolverà (tseh, quando finirà il petrolio!) tutti grideranno alla "primavera turca " sostenendo militarmente una rivoluzione da parte del popolo per avbattere quel personaggio.

Io la vedo così

[jack9]

c'è la possibilità che il golpe se lo sia auto organizzato Erdogan per riscuotere più successo e fare piazza pulita... tante cose lo fanno pensare... adesso prende il là con questa scusa per fare piazza pulita dei dissidenti... sta arrestando tutti i magistrati schierati diversamente ed i generali... e vuole reintrodurre la pena di morte, il tutto serrando la base NATO di Incirlik, importantissima strategicamente. siamo di fronte alla più grande crisi della NATO mi sa... se continua così la fa fuori dal vaso e succede un patatrak.

[NoSync]

c'è la possibilità che il golpe se lo sia auto organizzato Erdogan per riscuotere più successo e fare piazza pulita... tante cose lo fanno pensare... adesso prende il là con questa scusa per fare piazza pulita dei dissidenti... sta arrestando tutti i magistrati schierati diversamente ed i generali... e vuole reintrodurre la pena di morte, il tutto serrando la base NATO di Incirlik, importantissima strategicamente. siamo di fronte alla più grande crisi della NATO mi sa... se continua così la fa fuori dal vaso e succede un patatrak.

Beh, basterebbe fare come dice kima sopra, comunque. Ma l'Occidente è pavido, o meglio, ha troppi interessi.

[kima]

Beh, basterebbe fare come dice kima sopra, comunque. Ma l'Occidente è pavido, o meglio, ha troppi interessi.

Vedremo cosa faranno... (nulla). Per adesso gli europei si stanno limitando a qualche timida contestazione... Anche perche 3 milioni di profughi... dove li andiamo a mettere??
Mentre il golpe vero e proprio é pieno corso in questi giorni....dopo aver abbassato il siparo sul treatrino di apertura.
Insomma, un altra splendida terra dall immenso potenziale naturale e umano vandalizzata... Speriamo soltanto nella "resilienza" del popolo turco...Che credo al momento nessuno potra aiutare.

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