Nuovo Virus Cinese

**ElSante** · 02/12/2021, 18:00

Originariamente Scritto da jack9

oppure la si accorcia, in base agli studi. Chiaramente una quarantena di due settimane per un vaccinato ha poco senso, potrebbe avere senso 5-7gg senza tampone negativo.
perché comunque un vaccinato ha la carica virale di un non vaccinato, solo che il periodo di contagiosità è ben più breve. elimini i primi 5-7gg dal tampone positivo e non può contagiare nessuno.
altrimenti metti l'obbligo vaccinale e togli in generale la quarantena, perché sai che male che vada infetti una persona vaccinata e ci si fa tutti insieme un raffreddore. però poi ci si dimentica di quel paio di milioni di persone che il vaccino non possono farselo per problemi di salute e che se si prendono il covid rischiano seriamente anche se giovani.
la matassa è complessa, anche io sarei per ridurre al minimo possibile la quarantena per vaccinati e toglierla quando si può fare. al momento non lo so, hai diversi milioni di personaggi che se se lo pigliano intasano gli ospedali. elimina quella platea (alias obbligo vaccinale), e probabilmente è più facile toglierla.

la cosa più sensata al momento, come compromesso, penso sia imporre la quarantena per i vaccinati per pochi giorni, i primi durante i quali sono contagiosi a manetta. poi dopo di danni particolari dubito ne possano fare tra carica virale oramai bassa e interlocutore vaccinato.

Si mi sembra una proposta sensata, una rimodulazione della quarantena, in attesa di un eventuale obbligo vaccinale dove potrebbe venire definitivamente eliminata. Mi chiedo come mai non se ne parli più di tanto di questo aspetto, a mio modo di vedere, cruciale in ottica "convivenza" con il virus.

**galinsog@** · 02/12/2021, 18:12

Sinceramente, vista la saturazione delle capacità di testing dovute anche al GP la scelta di fare quarantena differenziata tra vaccinati e non vaccinati non la capisco e non la trovo nemmeno praticabile e crea anche una condizione di disparità tra territori e territori. L'unica misura veramente sensata da un punto di vista strettamente epidemiologico sarebbe quella di imporre a tutti i 14 gg (o ancor meglio i 21 gg) di quarantena obbligatoria (nei sintomatici con decorrenza dalla fine dei sintomi, negli altri dalla positività al tampone) ma facendola terminare senza che sia necessario un tampone di controllo (cosa che di fatto è già in essere, anche se non completamente "automatica"). Non ci si rende conto che con la diffusività di questo virus, se si opera riducendo la durata delle quarantene ma mantenendo l'obbligo del tampone molecolare di controlollo, si rischia di arrivare alla saturazione dell'offerta in un battito di ciglia... Siamo al solito bivio tra principio di massima precauzione e principio di realtà e non scegliere l'una o l'altra via non porta a niente di buono.

**barry** · 02/12/2021, 18:27

sudafrica 11535 casi, 22% tasso di positività (ieri 16%, martedì 10%).

LATEST CONFIRMED CASES OF COVID-19 IN SOUTH AFRICA (2 December 2021) - NICD

PS: per burioni: non servivano proprietà divinatorie, bastava estrapolare l'andamento esponenziale

burioni29nov.jpg

**simo89** · 02/12/2021, 18:34

Originariamente Scritto da barry

sudafrica 11535 casi, 22% tasso di positività (ieri 16%, martedì 10%).

LATEST CONFIRMED CASES OF COVID-19 IN SOUTH AFRICA (2 December 2021) - NICD

PS: per burioni: non servivano proprietà divinatorie, bastava estrapolare l'andamento esponeniale

burioni29nov.jpg

Burioni è l'unica persona della scienza che mi spinge a essere empatico verso i no vax, la sua spocchia è insopportabile

**Boba Fett** · 02/12/2021, 18:44

Originariamente Scritto da galinsog@

Sinceramente, vista la saturazione delle capacità di testing dovute anche al GP la scelta di fare quarantena differenziata tra vaccinati e non vaccinati non la capisco e non la trovo nemmeno praticabile e crea anche una condizione di disparità tra territori e territori. L'unica misura veramente sensata da un punto di vista strettamente epidemiologico sarebbe quella di imporre a tutti i 14 gg (o ancor meglio i 21 gg) di quarantena obbligatoria (nei sintomatici con decorrenza dalla fine dei sintomi, negli altri dalla positività al tampone) ma facendola terminare senza che sia necessario un tampone di controllo (cosa che di fatto è già in essere, anche se non completamente "automatica"). Non ci si rende conto che con la diffusività di questo virus, se si opera riducendo la durata delle quarantene ma mantenendo l'obbligo del tampone molecolare di controlollo, si rischia di arrivare alla saturazione dell'offerta in un battito di ciglia... Siamo al solito bivio tra principio di massima precauzione e principio di realtà e non scegliere l'una o l'altra via non porta a niente di buono.

Se vuoi chiudere in casa gente con sintomi lievi o magari assenti per 2 settimane o addirittura 3... ecco che nessuno si fa più il tampone, quando mi son ripreso il raffreddore il mese scorso mi son guardato bene dal farlo infatti, col cavolo che sto chiuso 3/4 settimane a casa

**ElSante** · 02/12/2021, 18:45

Originariamente Scritto da galinsog@

Sinceramente, vista la saturazione delle capacità di testing dovute anche al GP la scelta di fare quarantena differenziata tra vaccinati e non vaccinati non la capisco e non la trovo nemmeno praticabile e crea anche una condizione di disparità tra territori e territori. L'unica misura veramente sensata da un punto di vista strettamente epidemiologico sarebbe quella di imporre a tutti i 14 gg (o ancor meglio i 21 gg) di quarantena obbligatoria (nei sintomatici con decorrenza dalla fine dei sintomi, negli altri dalla positività al tampone) ma facendola terminare senza che sia necessario un tampone di controllo (cosa che di fatto è già in essere, anche se non completamente "automatica"). Non ci si rende conto che con la diffusività di questo virus, se si opera riducendo la durata delle quarantene ma mantenendo l'obbligo del tampone molecolare di controlollo, si rischia di arrivare alla saturazione dell'offerta in un battito di ciglia... Siamo al solito bivio tra principio di massima precauzione e principio di realtà e non scegliere l'una o l'altra via non porta a niente di buono.

Cioè minimo 14 giorni di quarantena di default indistinta tra vaccinati e non?
Se vuoi bloccare il paese è il modo giusto...Aspetta ad arrivare a 30-40 mila casi al giorno...almeno 100mila persone, tipo una città grandina, che va in quarantena tutti i giorni? Non siamo in lockdown dove la gente è a casa...si lavora e le attività devono andar avanti...

Sarà ma io ho do un significato diverso alla "convivenza" con il virus.

**barry** · 02/12/2021, 19:24

@burian br

primo studio sulle reinfezioni in sudafrica (anche non ancora peer reviewed)

Increased risk of SARS-CoV-2 reinfection associated with emergence of the Omicron variant in South Africa | medRxiv

One sentence summary: Analysis of routine surveillance data from South Africa
suggests that, in contrast to the Beta and Delta, the Omicron variant of SARS-CoV-2
demonstrates substantial population-level evidence for evasion of immunity from
prior infection.

evasione di immunità da precedente infezione per la Omicron in sudafrica.
implicazioni per noi ancora da capire, perchè questo studio non riguarda i vaccini e, per quanto riguarda i guariti, comunque da noi la pratica è di fare una dose di vaccino. Ci troviamo quindi in una situazione diversa.

**simo89** · 02/12/2021, 19:35

Originariamente Scritto da Boba Fett

Se vuoi chiudere in casa gente con sintomi lievi o magari assenti per 2 settimane o addirittura 3... ecco che nessuno si fa più il tampone, quando mi son ripreso il raffreddore il mese scorso mi son guardato bene dal farlo infatti, col cavolo che sto chiuso 3/4 settimane a casa

Quoto

**Boba Fett** · 02/12/2021, 19:48

In umbria comunque siamo ancora sotto l'ondata estiva e plateau da diverso tempo. Lontanissimi dai numeri di ottobre/novembre dello scorso anno

**galinsog@** · 02/12/2021, 20:02

Originariamente Scritto da ElSante

Cioè minimo 14 giorni di quarantena di default indistinta tra vaccinati e non?
Se vuoi bloccare il paese è il modo giusto...Aspetta ad arrivare a 30-40 mila casi al giorno...almeno 100mila persone, tipo una città grandina, che va in quarantena tutti i giorni? Non siamo in lockdown dove la gente è a casa...si lavora e le attività devono andar avanti...

Sarà ma io ho do un significato diverso alla "convivenza" con il virus.

Il punto è che le misure di mitigazione che vigono oggi in Italia, come nel resto d'Europa (Austria compresa, dove tra l'altro i contagi stanno risalendo, nonostante il "semi-lockdown") non servono a ridurre la circolazione del virus, per cui siamo sempre di fronte alle due corna del dilemma, insomma:
1) vogliamo "controllare" l'epandersi dell'infezione?
2) vogliamo convivere con la sua diffusione?

Il punto 1 presuppone l'adozione di un lockdown "forte" (modello marzo-aprile 2020 con chiusura di gran parte delle attività lavorative, comprese molte in presenza), il punto 2 prevederebbe la fissazione di una soglia di "tolleranza", non stiamo controllando la diffusione del contagio e nella discussione pubblica non si parla di nessuna soglia di convivenza... Ergo stiamo tirando a campare e le misure di allungamento/riduzione della quarantena vanno nel senso di questo vivere alla giornata.