Nuovo Virus Cinese

[Perlecano]

Non si potrà raggiungere l immunita di gregge.

Visto l efficacia dei vaccini e le varianti esistenti si dovrebbe vaccinare il 107% della popolazione
E ricordiamoci che sotto i 15 non si vaccina.

L'immunità di gregge non la ottieni rendendo immune a livello individuale il 100% degli abitanti... altrimenti non sarebbe "di gregge" ma sarebbe "omni-individuale", o qualche altro termine solo apparentemente ossimorico.

[Simotgl]

Ma perché la linea di questo trehad è questa, come non mi piacerebbe una monotematica nell'altro senso, lo sai che noia.
L'ideale sarebbe una più di ampie vedute, in cui tutte le questioni che sono collegate tra loro possano venire discusse ma mi rendo conto che magari la maggior parte dei partecipanti a questo topic non sarebbero d'accordo.
Vedi io sono contro il pensiero unico, ti faccio un'esempio, il nostro sapere si basa sulle conoscenze attuali, bene i pianeti girano intorno al sole per la legge di gravità, il sistema solare si trova all'interno di una galassia, che però in base alla legge di gravità non starebbe mai insieme ogni sistema solare della galassia vagherebbe, nello spazio infinito, bene la galassia si tiene insieme grazie all'energia oscura che si trova tra una galassia e l'altra e che nessuno sa cosa sia, e noi vogliamo avere la verità assoluta su un virus

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Lo sai che c'ho fatto la tesi di maturità sulla materia oscura, "Il Big Bang e i Buchi Neri" l'ho intitolata quasi come il libro di Hawking, pensa te....fa un altro esempio che questa la sapevo.

Comunque anche io sono contro il pensiero unico, il tuo, che mi/ci additi sempre come quelli che pensiamo solo all'aspetto sanitario.
Parlo per me, sono appena uscito da aver avuto il Covid, ho perso quasi un mese di compenso (sono del popolo delle P.IVA), mio figlio è a casa in DAD e non ha amici intorno a casa, mi devo ridurre le ore per seguirlo, ho un turbinio di pensieri in testa problematici per il solo fatto di averlo avuto e vedere com'è il mondo attorno dopo un mese (ho espresso ieri sera il mio pensiero) e tu mi continui a dire che penso solo alle chiusure e le voglio pure senza farmi alcuno scrupolo e dovrei invece pensare ad altri aspetti.......

[Pino 64]

Lo leggo solo nel quotato, ma che la gravitazione non spieghi perchè la galassia stia assieme è spettacolare.

Qui siamo off topic.
Il sistema solare e governato dalla legge di gravità, non una galassia.
la materia oscura è lo spazio intergalattico che c'è appunto tra una galassia ed un'altra ed è quello che faccia si, che le galassie rimanghino unite, si chiama materia oscura perché nessuno sa cosa sia.
O vuoi avere la verità assoluta anche in questo campo

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[Musoita]

L'immunità di gregge non la ottieni rendendo immune a livello individuale il 100% degli abitanti... altrimenti non sarebbe "di gregge" ma sarebbe "omni-individuale", o qualche altro termine solo apparentemente ossimorico.

No,è come ho detto io..
Purtroppo aggiungo..
Conosco benissimo cosa è come funzione l herd immunity

La formula per calcolare la soglia dell’immunità di gregge è: 1- (1/R0) = (R0-1)/R0.

[Perlecano]

No,è come ho detto io..

Che calcolo hai fatto?

[Pino 64]

Certo che le conseguenze economiche del Covid saranno (e già sono, in parte) devastanti. Ma domanda: negli anni scorsi, quando durante una delle fasi economiche espansive più durevoli a livello mondiale (quella che va da fine 2013 a fine 2019/inizio 2020) l'Italia ha letteralmente buttato i soldi nel water tra redditi di cittadinanza, bonus di ogni colore, quota 100 e via dicendo senza realizzare nessuna riforma... come mai lì il problema non ce lo si poneva ?
Come mai a nessuno è passato per la testa che le fasi positive del ciclo economico, per loro stessa definizione, non durano in eterno? Più facile piangere ora che la frittata è fatta

Hai ragione in tutto, solo che adesso ci troviamo a fare fronte ad un pil nel 2020 -9% che nemmeno la Germania può sopportare e quando si rimetterà il patto di stabilità penso che le conseguenze tu le conosca meglio di me

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[nevearoma]

Non si potrà raggiungere l immunita di gregge.

Visto l efficacia dei vaccini e le varianti esistenti si dovrebbe vaccinare il 107% della popolazione
E ricordiamoci che sotto i 15 non si vaccina.

In Italia la popolazione over 16 è l'85-86% del totale, e la circolazione tra gli under 16 è bassissima in ogni caso.
Con le varianti più contagiose che hanno un Rt = 3.5 circa, l'HIT è attorno al 70% della popolazione o poco più, che corrisponde a circa l'80% della popolazione adulta. Vaccinando metà di questi col vaccino meno efficace e metà col vaccino più efficace (90+% di efficacia) saresti già al 56% di protezione sulla popolazione totale.
Tenuto conto che

a. si stanno facendo trial anche sugli under 16
b. non hai realmente bisogno della completa immunità di gregge per tornare alla vita normale (non abbiamo l'immunità di gregge contro l'influenza, peraltro)
c. più della metà della popolazione verrà vaccinata col vaccino più efficace

non vedo un grosso problema da questo punto di vista.

[snowaholic]

Peraltro credo anche che la presenza dei vaccini selezioni varianti che probabilmente (non "sicuramente") tenderanno a essere meno gravi delle varianti esistenti attualmente, perché i vaccini offrono una protezione più ampia e solida rispetto a quella dell'immunità naturale da infezione e un virus che "volesse" evaderla (lo so che i virus non "vogliono" niente e non funziona così, ma facciamo a capirci ) dovrebbe modificarsi a tal punto da intaccare i propri recettori ACE2 e quindi di fatto ciò che lo rende così patogenico. Insomma una pressione selettiva diversa da quella attuale.

Quello che io personalmente credo succederà è che nel medio-lungo termine ci saranno alcune persone vaccinate con certi vaccini che, per varie ragioni, tenderanno ad infettarsi e quindi partirà una campagna di ri-vaccinazione volta agli individui vulnerabili e/o quelli che si erano vaccinati coi vaccini meno efficaci. Le eventuali nuove mutazioni verranno sorvegliate e se necessario verranno adattati i vaccini, cosa che fortunatamente sembra possibile in poco tempo e probabilmente verranno anche immessi sul mercato senza bisogno di nuovi trial come succede ogni anno coi vaccini antinfluenzali.

Questa è la versione ottimista

Possibile, ma non mi convince, non mi pare ci siano esempi di questo tipo di evoluzioni nei patogeni per i quali si pratica la vaccinazione da molto tempo. Ci sono invece molti casi di eradicazione locale, segno che se la copertura vaccinale è abbastanza alta il virus non riesce ad eluderla.

Per virus molto mutevoli come l'influenza invece c'è una continua rincorsa tra virus e vaccino senza un trend chiaro di minore aggressività.

Il Covid19 è un po' una via di mezzo come capacità di mutazione, vedremo cosa succederà.

[Perlecano]

No,è come ho detto io..
Purtroppo aggiungo..
Conosco benissimo cosa è come funzione l herd immunity

Con l'aggiunta che hai fatto sugli under 16 già la situazione cambia un pochettino, ma a me proprio sfuggono le formule di base...

[Pino 64]

Lo sai che c'ho fatto la tesi di maturità sulla materia oscura, "Il Big Bang e i Buchi Neri" l'ho intitolata quasi come il libro di Hawking, pensa te....fa un altro esempio che questa la sapevo.

Comunque anche io sono contro il pensiero unico, il tuo, che mi/ci additi sempre come quelli che pensiamo solo all'aspetto sanitario.
Parlo per me, sono appena uscito da aver avuto il Covid, ho perso quasi un mese di compenso (sono del popolo delle P.IVA), mio figlio è a casa in DAD e non ha amici intorno a casa, mi devo ridurre le ore per seguirlo, ho un turbinio di pensieri in testa problematici per il solo fatto di averlo avuto e vedere com'è il mondo attorno dopo un mese (ho espresso ieri sera il mio pensiero) e tu mi continui a dire che penso solo alle chiusure e le voglio pure senza farmi alcuno scrupolo e dovrei invece pensare ad altri aspetti.......

Belliissimo, per invece è una passione che mi ha portato a leggere montagne di libri e mi affascina tutto quello che è l'universo

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