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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #13111
    Brezza tesa L'avatar di Musoita
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da lg59 Visualizza Messaggio
    Ho letto sul sito di un quotidiano locale la lista (ufficiosa)delle attivita che rimarrano comunque aperte,ci ho messo 5 minuti,come blocco totale e' abbastanza parziale
    Veramente è un blocco immane

  2. #13112
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la Germania, avevo letto ieri un articolo in tedesco in cui si specificava che c'erano due diversi conteggi dei morti e dei casi, a opera di due istituti differenti.
    Questo forse spiegherebbe la discrepanza tra i dati di Worldometer e quelli della fonte che mi hai inviato ieri.

    Qui si conta secondo Worldometer per esempio

    Coronavirus: Echtzeit-Karte zeigt Zahl der Infektionen in Deutschland, Europa und weltweit
    sempre 2 fissi in terapia intensiva ma i morti aumentano. Non mi torna: i morti muoiono direttamente senza passare dalla terapia intensiva? Cosa ancora piu strana trattandosi di persone senza altre patologie. Come si potrebbe spiegare?

  3. #13113
    Vento teso L'avatar di GiagiKarlo
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    sempre 2 fissi in terapia intensiva ma i morti aumentano. Non mi torna: i morti muoiono direttamente senza passare dalla terapia intensiva? Cosa ancora piu strana trattandosi di persone senza altre patologie. Come si potrebbe spiegare?
    Secondo me la terapia intensiva non l'aggiornano più per scelta.
    D'altronde nemmeno l'Iran comunica i suoi dati in TI.

  4. #13114
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese


  5. #13115
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    sempre 2 fissi in terapia intensiva ma i morti aumentano. Non mi torna: i morti muoiono direttamente senza passare dalla terapia intensiva? Cosa ancora piu strana trattandosi di persone senza altre patologie. Come si potrebbe spiegare?
    Ma ci si lamenta di Cina Iran e via dicendo...

    La pessima informazione tedesca ricorda le ex repubbliche sovietiche...

  6. #13116
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Cristiano96 Visualizza Messaggio
    Questa la lista ATECO delle attività, come vediamo comprendono le attività connesse a logistica e trasporti, teleconnessioni, igiene, sanità e alimentari. Molto bene, saggia scelta, non capisco qualche lamentela nelle pagine precedenti. Sono tutte attività connesse fra di loro e necessarie, capite bene che se blocchiamo pure queste dichiariamo la bancarotta domani e ciao, assaltiamo insieme tutti i supermercati e le farmacie per accaparrarci le ultime scorte, sapendo che nel frattempo ci toglieranno internet e il telefono. Ecco cosa significa bloccarle tutte
    Allegato 523496
    Ciao Cristiano e buona domenica
    Dove hai preso la lista?
    Grazie mille per tutti gli ottimi interventi non solo in questo topic.

  7. #13117
    Bava di vento
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Potrebbe davvero uscire un vaccino in tempi impensabilmente ridotti data l’enorme occasione economica, ci stanno lavorando in tantissimi in tutto il mondo .
    Normalmente ci vorrebbero almeno un paio di anni ma la dichiarazione ufficiale di “pandemia” da parte OMS ha eliminato alcuni paletti .
    Coronavirus, Israele batte Cina e Usa: il suo vaccino pronto in soli tre mesi – Libero Quotidiano

  8. #13118
    Banned L'avatar di Folly
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Vi segnalo questo link: Michael Zhang's answer to What is it like inside the quarantine zone in Wuhan City? - Quora
    E' praticamente il diario di un abitante di Wuhan che descrive con molti dettagli le cronache dall'inizio dell'infezione alla fine(?)
    E' una lettura molto lunga, io non l'ho ancora fatta, ho solo cercato di capire se potesse essere almeno a grandi linee affidabile o solo il frutto di un mitomane.

    Potrebbe anche essere utile a sfatare una serie di miti e leggende che aleggiano sul tema dei vari "modelli" da adottare.

  9. #13119
    Responsabile sviluppo software MeteoNetwork L'avatar di The Ramandolo Man
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    cmq come al solito si rimane nel dubbio fino a lunedì se devi presentarti a lavoro o no perchè vengono date ste comunicazioni in orari assurdi senza carte ufficiali ( attualmente mi pare di capire che non lo sono ) . Io faccio un lavoro talmente vario che non si racchiude in una parola . vedremo cosa dice il capo ...
    Ho dovuto cambiare la macchina e la ragazza : una succhiava troppo e una troppo poco e aggiungo ..
    Stazione Meteo Urbana Udine Sud . Lacrosse 2300 in schermo ventilato 24h autocostruito http://ramandolo.homeunix.net/

  10. #13120
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Ho voluto esaminare a fondo l'anomalia dello stato di Washington, sulla West Coast degli USA, che tanto mi aveva generato perplessità negli ultimi giorni, ed esporre le mie conclusioni.


    Le analisi genomiche evidenziano come lo stato di Washington e l'Europa condividano il momento zero del primo contagio sul proprio suolo. Questo infatti è collocabile, in ambedue, attorno al 15-20 Gennaio.
    In Europa il paziente zero era una manager cinese collegata all'ormai celeberrimo caso Webasto, mentre nello stato di Washington si trattava di un 35enne che era andato a trovare i genitori a Wuhan, ed era tornato negli Stati Uniti il 15 Gennaio senza accusare sintomi, salvo svilupparli poco tempo dopo.

    Data la coincidenza temporale del momento zero, mi è sempre parso anomalo come fosse possibile che in Europa quel caso zero avesse sviluppato la stragrande maggioranza delle centinaia di migliaia di casi ormai sparsi nel Continente, mentre nello stato di Washington sono attualmente segnalati appena 1700 casi con 94 morti.
    C'è una differenza abnorme e ingiustificabile. O forse sì?

    Andando a fondo nella questione, un primo indizio si può derivare dall'analisi genomica.
    Una prima ipotesi è che in realtà ci sia stata una seconda introduzione del medesimo ceppo nello stato di Washington tramite un soggetto infetto tornato dalla Cina molto tempo dopo, magari verso metà Febbraio. La cosa non è improbabile affatto, ma c'è un dato che suggerisce che non sia andata così.

    Allegato 523490

    Si noti la prima ramificazione. Il virus isolato in USA, i cui casi sono colorati in rosso, è identico a un virus isolato nel Fujian, in Cina meridionale.
    A questo punto le strade che l'evoluzione del virus segue sono due:
    • ramo americano
    • ramo cinese


    Se quindi il virus fosse stato reintrodotto dalla Cina nello stato di Washington, dovremmo vedere quanto meno un virus rientrante nel ceppo americano. Un pallino blu scuro, per farla semplice, tra tutti quelli rossi.
    Ma così non è.
    Ciò lascia dunque ritenere che il ceppo americano si sia evoluto a partire dal virus isolato il 19 Gennaio.


    Bisogna dunque elaborare una seconda ipotesi. Questa è abbastanza semplice: il virus si è semplicemente propagato più lentamente che in Europa.
    Una conferma ci viene intanto dall'analisi genomica.
    Riguardate la mappa sopra: sull'asse delle ascisse sono indicati dei numeri. Ebbene, quelli rappresentano la "divergenza nucleotidica", ovvero il numero di nucleotidi mutati rispetto al ceppo originario di Wuhan di Dicembre 2019.
    Si evidenzia che il ceppo americano ha una divergenza genetica tra 4 e 10 nucleotidi diversi rispetto al ceppo di Wuhan.

    Passiamo ora all'Europa e al suo albero filogenetico:

    Allegato 523491

    La divergenza del ceppo europeo va da 4 a 12 nucleotidi, e per di più ci sono tantissimi virus isolati con una divergenza di 9 nucleotidi, cosa che invece non si può vedere per lo stato di Washington, dove la maggiore affluenza si concentra attorno a una divergenza di 7 nucleotidi.

    2 nucleotidi in meno mutati significano che il virus si è replicato di meno, in quanto il tasso di mutazione è direttamente proporzionale al numero di soggetti in cui il virus passa. In soldoni, più il virus circola, più muta e aumenta il numero di nucleotidi modificati.
    Il fatto che ci siano dunque in media più nucleotidi mutati nel ramo europeo suggerisce che questo ha infettato molte, molte più persone.


    Ma perchè tutto ciò? Quali spiegazioni si possono addurre? E a quanto si possono stimare i casi nello stato di Washington?

    Ne ho individuate alcune:
    • il clima. In Europa abbiamo vissuto l'inverno più caldo di sempre, e praticamente le temperature sono state miti ovunque, con valori che anche in tutta Europa occidentale che si sono aggirate su valori alti, attorno ai 10° se non superiori. Praticamente la temperatura perfetta per la propagazione del virus alla sua massima potenza! Nello stato di Washington, invece, le medie invernali sono state più basse, attorno o poco sotto lo zero. R0 ne ha risentito.


    • la densità abitativa. Ritengo questo fattore più importante del clima. In Europa Occidentale vivono 300 milioni di persone. Nello stato di Washington solo 7,5 milioni. La superficie dello stato di Washington è di 184mila km2, poco meno di due terzi della superficie italiana. Ma mentre l'Italia, su quella superficie, conta almeno 40 milioni di persone, come detto nello stato USA solo 7-8 milioni!
    • la densità dei centri urbani. I focolai in Italia si sono sviluppati in capoluoghi con oltre 100mila abitanti. A Washington invece sono state risparmiate le grandi città, e tutti i centri colpiti hanno al massimo poche decine di migliaia di abitanti distributi su territori vastissimi di contee assimilabili alle nostre regioni! Inoltre i centri urbani sono molto distanziati, e non ben collegati se non con Seattle e le città della costa. Insomma, il virus viaggia più lentamente a Washington


    Credo che tutto questo basti.
    Stimando dunque un R0 di circa 2, possiamo calcolare il numero totale di contagi in questi due mesi nello stato di Washington in 215= 33mila casi
    Volendo aumentare un altro po' R0, portandolo a 2.1, avremmo ad oggi 2,115= 68mila casi.

    In Europa R0 vale almeno 2,3 se non 2,4! Con un tale R0, in due mesi, si svilupperebbe un cluster di 267-500mila persone! Ben 4-7 volte di più! Senza contare i vari ceppi introdotti in Europa in tempi successivi, cosa non accaduta a Washington.

    Ma se davvero ci sono da 32 a 68mila casi cumulatisi in due mesi nello stato di Washington, come mai ci sono così pochi morti? Solo 94 segnalati?
    Anche qui, le spiegazioni ci sono:
    • popolazione decisamente più giovane della media delle nazioni occidentali: solo il 15% ha più di 65 anni, un dato che riflette quello sud-coreano
    • probabilmente ci sono state poche morti attribuite all'influenza e dunque non contate


    Supponendo circa 100 morti in più a quelle 94 segnalate, arriveremmo a circa 200 morti (stima per difetto), che su un totale di 32-68mila determina un tasso di mortalità nella popolazione (IFR) tra lo 0,3 e lo 0,6%. E' un dato perfettamente in linea con una propagazione in una popolazione giovane, e per di più rispecchia il fatto che il primo caso fu un 35enne, dunque è probabile che il virus abbia circolato, confondendosi e nascondendosi con quello influenzale, tra i giovani under 50 in particolare, colpendo solo pochi soggetti deboli e/o anziani.

    E' probabile che se si cominciassero a eseguire tamponi a tappeto emergerebbero questi casi latenti.
    Non dimentichiamoci che tenendo conto del lag tra contagio e primi sintomi è probabile che i casi attivi siano meno di 15-20mila finora.
    Mi attendo però un'esplosione di casi a breve, complice l'aumento esponenziale e il clima che diventa oramai sempre più mite.
    Bellissima analisi. Ci dimentichiamo spesso che gli americani a parte le grandi metropoli vivono in spazi che noi ci sogniamo. Vediamo come va. Io aspetto sempre di vedere fra un mese come saranno andate le cose nel mondo. Siamo ancora ad una fase confusa

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