Nuovo Virus Cinese

[Lou_Vall]

Mia mamma è fisioterapista in una ASL e ha già detto che prima di fare il vaccino vuole vederne gli effetti. L'altro giorno hanno fatto una riunione nel suo distretto e praticamente su una decina che sono presenti, compresi logopedisti e altro, non ce n'è uno che si è detto pronto a fare da "cavia".

Insomma, mi sa che questa storia delle vaccinazioni sul personale che lavora a stretto contatto con persone malate e/o fragili è un po' lontana dall'essere così facile..

Per l'appunto.
Vedrete che gli "aventi diritto" che si vaccineranno saranno una percentuale ben inferiore alle attese, e dunque ci basteranno meno dosi. E che facciano in fretta, così tolgono ste maledette restrizioni.

[Danirimini]

Cioè scusa, premesso che anch'io seppur favorevole ai vaccini non ho tutta questa spinta al 100%, ma tu dici che non lo fai per il fatto di non sapere gli effetti collaterali a medio/lungo termine.

Quindi invece nella vita quotidiana continuiamo, per esempio (il primo che mi viene in mente), a circondarci di onde elettromagnetiche delle quali non sappiamo gli effetti collaterali a medio/lungo termine (per dirne una eh, perché di cose nocive di cui addirittura effetti a medio termine già si sanno ce ne sono a decine in alimenti e nell'aria), però quelle, eh, vuoi mettere...mica possiamo privarci di quelle.
E mi ci metto in mezzo anch'io come utilizzatore inevitabile, lavoro nell'informatica, figuriamoci.

Però non mi va giù sta cosa che, su decine e decine di aegomenti facciamo spallucce "inevitabilmente", poi quando dicono che c'è un vaccino per una cosa così grave e deleteria per l'umanità "ah però, non sappiamo gli effetti alla lunga".

Ok, che facciamo allora da qui in avanti? Aspettiamo che mezzo mondo faccia da cavia e aspettiamo 30 anni per vedere gli effetti collaterali nel frattempo?!?!?
Che poi non capisco, si tratterebbe di un vaccino che potrebbe salvare la vita di uno da qui a 1 mese dopo e prolungarla per 30 anni, dove sarebbe lo svantaggio di aver guadagnato 30 anni di vita con il rischio di ritrovarsi un effetto a lungo termine quando l'hai salvata di sicuro nell'immediato?
Che poi se qualcuno sviluppa un tumore 30anni dopo come fai a dire che è stato per quel vaccino 30anni prima?
Non capisco che soluzione daresti...

Nessuna soluzione. L'importante è essere contrari a quello che viene fatto, come anche sulle scelte fatte in altri ambiti. Tutti contrari alle restrizioni e alle chiusure ma non ho ancora sentito una proposta alternativa. Seppure ovviamente molte scelte siano criticabili, bisogna proporre alternative, troppo facile dire no e basta

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[The Ramandolo Man]

Monoclonali e mancato trial, riunione straordinaria Aifa per capire chi si e opposto alla sperimentazione - Il Fatto Quotidiano

con le pinze vista la fonte, però...

c'è piu' interesse a fare il vaccino che la cura per cambiare la mentalità di quelli che non li fanno ( secondo me ) . se hanno il vaccino sanno anche come curarlo con un farmaco . ma evidentemente fa piu' comodo che gestista la cosa lo stato/sanità con tutto quello che gli gira attorno che mettere il medicinale in farmacia sotto prescrizione medica come una aspirina .

[wtrentino]

Io in tutto questo casino generale, fors ho trovato lavoro stabile, anche se al momento, mi assorbe tutto il giorno

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Anche ha me hanno passato l’indeterminato col nuovo anno!


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[verza81]

Cioè scusa, premesso che anch'io seppur favorevole ai vaccini non ho tutta questa spinta al 100%, ma tu dici che non lo fai per il fatto di non sapere gli effetti collaterali a medio/lungo termine.

Quindi invece nella vita quotidiana continuiamo, per esempio (il primo che mi viene in mente), a circondarci di onde elettromagnetiche delle quali non sappiamo gli effetti collaterali a medio/lungo termine (per dirne una eh, perché di cose nocive di cui addirittura effetti a medio termine già si sanno ce ne sono a decine in alimenti e nell'aria), però quelle, eh, vuoi mettere...mica possiamo privarci di quelle.
E mi ci metto in mezzo anch'io come utilizzatore inevitabile, lavoro nell'informatica, figuriamoci.

Però non mi va giù sta cosa che, su decine e decine di aegomenti facciamo spallucce "inevitabilmente", poi quando dicono che c'è un vaccino per una cosa così grave e deleteria per l'umanità "ah però, non sappiamo gli effetti alla lunga".

Ok, che facciamo allora da qui in avanti? Aspettiamo che mezzo mondo faccia da cavia e aspettiamo 30 anni per vedere gli effetti collaterali nel frattempo?!?!?
Che poi non capisco, si tratterebbe di un vaccino che potrebbe salvare la vita di uno da qui a 1 mese dopo e prolungarla per 30 anni, dove sarebbe lo svantaggio di aver guadagnato 30 anni di vita con il rischio di ritrovarsi un effetto a lungo termine quando l'hai salvata di sicuro nell'immediato?
Che poi se qualcuno sviluppa un tumore 30anni dopo come fai a dire che è stato per quel vaccino 30anni prima?
Non capisco che soluzione daresti...

Veramente non ho mai detto che non lo farò, ma semplicemente che capisco chi (come te o me) abbia qualche dubbio / pensiero / domanda nel farselo, specie alla prima ora..

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[Simotgl]

Veramente non ho mai detto che non lo farò, ma semplicemente che capisco chi (come te o me) abbia qualche dubbio / pensiero / domanda nel farselo, specie alla prima ora..

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Scusami, avevo letto nei post precedenti che tendevi a non farlo, ma evidentemente avevo capito male.

[Simotgl]

c'è piu' interesse a fare il vaccino che la cura per cambiare la mentalità di quelli che non li fanno ( secondo me ) . se hanno il vaccino sanno anche come curarlo con un farmaco . ma evidentemente fa piu' comodo che gestista la cosa lo stato/sanità con tutto quello che gli gira attorno che mettere il medicinale in farmacia sotto prescrizione medica come una aspirina .

Il tuo ragionamento non è che non fila, è solo che affermi quindi che esiste una cura per il Covid e tutti i governi lo sanno, ma piuttosto che rifar partire le proprie economie eliminando le restrizioni e acquisendo consenso politico preferiscono continuare in questo "limbo affossa PIL e ammazza gente" per mesi e anni?!?!

Per l'unico grandissimo fine di guadagnarci poi a fine pandemia coi soldi "del giro dei vaccini" e far sparire i novax?!?!


Quindi anche Trump, per esempio, avrebbe fatto questa strategia che evidentemente lo avrebbe portato alla sconfitta alle elezioni come poi è avvenuta. Un genio..

Sei proprio sicuro, sicuro?!?!?

[Lou_Vall]

Comunque ragazzi, più passano i giorni e più mi convinco che a breve avremo una sovrabbondanza di vaccini

Facciamo due conti..
Censimento ISTAT 1° gennaio 2020: residenti 59.641.488 (e sappiamo che ora il numero è decisamente inferiore, visti i quasi 70.000 decessi ufficiali che non sono stati compensati dalle nascite... ma va be)

Escludiamo tutti coloro che hanno meno di 16 anni, che non dovranno vaccinarsi, che sono 8.299.764 persone, e scendiamo così già a 51.341.724.

Escludiamo genericamente anche quelli che hanno meno di 20 anni: difficilmente sarà raccomandata una vaccinazione per un diciottenne, visti gli effetti in quella fascia d'età: sono 2.318.298 persone... e scendiamo così a 49.023.426.

Operazione cinica, ma necessaria.. non entro nel merito umano, perdonatemi, ma solo nei numeri: verosimilmente alcune migliaia di persone purtroppo moriranno (per mille cause, beninteso, non solo di Covid) da qui a qualche mese (pensiamo solo agli ultranovantenni o agli ultracentenari). Stima difficile da fare, facciamo ottimisticamente 2.000 persone? Scendiamo a 49.021.426.
Arrotondiamo a 49 milioni di potenziali "vaccinabili" (e mi sembra una stima per eccesso).
Che percentuale non si vorrà vaccinare? Non vorrei sbagliarmi, ma io credo che ALMENO il 10% dei potenziali vaccinabili non lo vorrà fare, per mille motivi.. e sarebbero 4,9 milioni di persone. Scendiamo dunque a 44,1 milioni.
Ma sono stato molto largo con i numeri, io credo che non si vorranno vaccinare più di 40 milioni di persone.. anzi, mi sembra una stima ancora alta.
Diamola per buona. Quanto ci vorrà a fare 40 milioni di vaccini? A me non sembra un operazione così impossibile. Io credo che entro maggio avremo le fasce di età più deboli già vaccinate.

[Lou_Vall]

Il tuo ragionamento non è che non fila, è solo che affermi quindi che esiste una cura per il Covid e tutti i governi lo sanno, ma piuttosto che rifar partire le proprie economie eliminando le restrizioni e acquisendo consenso politico preferiscono continuare in questo "limbo affossa PIL e ammazza gente" per mesi e anni?!?!

Per l'unico grandissimo fine di guadagnarci poi a fine pandemia coi soldi "del giro dei vaccini" e far sparire i novax?!?!


Quindi anche Trump, per esempio, avrebbe fatto questa strategia che evidentemente lo avrebbe portato alla sconfitta alle elezioni come poi è avvenuta. Un genio..

Sei proprio sicuro, sicuro?!?!?

Io non mi spingo così in avanti, ma un pochino qualche dubbio mi viene.
Nel senso: pare si sia "deciso" di investire tutto nella soluzione vaccino, e dunque sono state premiate e foraggiate tutte le ricerche in quella direzione. Non dico che le ricerche orientate verso una cura siano state volutamente ostacolate, ma non mi sembra che abbiano rivestito tutta questa importanza.
Esempio stupido, il plasma dei guariti.
E' stato istituito un protocollo a livello nazionale? Una banca del plasma? Centri di raccolta?
No, è stato lasciato tutto nelle mani dei singoli ospedali. Alcuni lo fanno, altri no. Eppure i risultati non sembrano mica brutti, a costo praticamente zero (separare il plasma dal sangue si fa da eoni e ovunque)... ma lo Stato non si è mosso in quella direzione, ha puntato sui vaccini.
Non solo l'Italia eh, mi sembra un pò tutte le nazioni abbiano fatto così.

[Simotgl]

Comunque ragazzi, più passano i giorni e più mi convinco che a breve avremo una sovrabbondanza di vaccini

Facciamo due conti..
Censimento ISTAT 1° gennaio 2020: residenti 59.641.488 (e sappiamo che ora il numero è decisamente inferiore, visti i quasi 70.000 decessi ufficiali che non sono stati compensati dalle nascite... ma va be)

Escludiamo tutti coloro che hanno meno di 16 anni, che non dovranno vaccinarsi, che sono 8.299.764 persone, e scendiamo così già a 51.341.724.

Escludiamo genericamente anche quelli che hanno meno di 20 anni: difficilmente sarà raccomandata una vaccinazione per un diciottenne, visti gli effetti in quella fascia d'età: sono 2.318.298 persone... e scendiamo così a 49.023.426.

Operazione cinica, ma necessaria.. non entro nel merito umano, perdonatemi, ma solo nei numeri: verosimilmente alcune migliaia di persone purtroppo moriranno (per mille cause, beninteso, non solo di Covid) da qui a qualche mese (pensiamo solo agli ultranovantenni o agli ultracentenari). Stima difficile da fare, facciamo ottimisticamente 2.000 persone? Scendiamo a 49.021.426.
Arrotondiamo a 49 milioni di potenziali "vaccinabili" (e mi sembra una stima per eccesso).
Che percentuale non si vorrà vaccinare? Non vorrei sbagliarmi, ma io credo che ALMENO il 10% dei potenziali vaccinabili non lo vorrà fare, per mille motivi.. e sarebbero 4,9 milioni di persone. Scendiamo dunque a 44,1 milioni.
Ma sono stato molto largo con i numeri, io credo che non si vorranno vaccinare più di 40 milioni di persone.. anzi, mi sembra una stima ancora alta.
Diamola per buona. Quanto ci vorrà a fare 40 milioni di vaccini? A me non sembra un operazione così impossibile. Io credo che entro maggio avremo le fasce di età più deboli già vaccinate.

Stavo proprio oggi facendo lo stesso conto, ma dalla tua fine in avanti.

Facciamo 40 milioni, facciamo che devi dargli 2 dosi, significa 80 milioni di vaccinazioni.

- A 1 milione al giorno (senza contare le festività) ci vorranno 80 giorni, siamo in grado? NO
- A 500.000 al giorno ci vorranno 160 giorni (6 MESI), siamo in grado? NO..e intanto c'è chi probabilmente ha già perso l'effetto del vaccino come immunità, ma sorvoliamo per continuare i calcoli.

- A 250.000 al giorno ci vorranno 320 giorni (cioè 1 ANNO circa), siamo in grado? FORSE SI, ma a quel punto forse tocca ricominciare da capo la campagna di vaccinazione periodica...quindi, non contiamo sul vaccino per l'immunità di gregge nei termini teorici nell'immediato/medio.
Ma forse nemmeno alla lunga

L'unico modo è contare sul fatto che il vaccino funzioni più di 6 mesi/1 anno e che sia almeno somministrato alle fasce più deboli e soggette a complicazioni, al massimo riusciamo ogni anno a somministrarlo a 15 milioni circa, arrivare a 30/40 non è nella pratica fattibile ad oggi.