Nuovo Virus Cinese

[Corry]

Conferenza stampa dell’ema in diretta su Sky

[Gianni78ba]

Veneto
+1901 nuovi casi
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Ieri solo da me 3 morti

[AspiranteMetereologo]

E perchè fare una roba del genere che tra analfabeti funzionali e aritmeticamente illetterati la leggerebbero in 10 quando con un bel titolo "Caduto dalla cima del Monte Bianco dopo vaccino X" ottieni un milione di accessi?

Trovo tuttavia fastidioso questo atteggiamento (non solo tuo, ma ho preso questo post in quanto esemplare in tale senso) di derisione di chi non la pensa in maniera perfettamente razionale o non fa riferimento solo ai freddi numeri per prendere decisioni. So che magari potrà non piacere, ma l'Uomo è, specialmente nei momenti di terrore generalizzato (e pompato in maniera ossessiva negli ultimi 12 mesi, mi permetto di aggiungere), tutt'altro che un animale razionale: se a ciò si aggiunge che molti (e in tanti casi neppure per scelta) non hanno gli strumenti intellettuali per comprendere cose che a molti appaiono basilari, trovo non solo comprensibile ma anzi necessario cercare di porre su di un piano il più semplice possibile le questioni complesse; perchè sì è vero che così non si esce dal circolo vizioso che rende sempre tutto più banale di quanto non sia, ma un miglioramento del sistema educativo non ci permetterebbe di risolvere il problema al momento. Insomma: ben venga chi cerca di tranquillizzare chi magari non capisce bene di cosa stia parlando usando esempi e parole facili da comprender. Chapeau a coloro che lo fanno. (So comunque che verosimilmente il tuo intervento era ironico, ma trovo importante comunque evidenziare il problema poco sopra esposto, IMHO. Nulla di personale)

Verissimo che sul fronte della ricerca l'UE non ha sfigurato, ma alla fine i due vaccini sviluppati in UE sono prodotti da multinazionali americane. Pure se definiamo sfortuna i problemi di Sanofi, resta il fatto che qui c'è la ricerca ma ne beneficiano soprattutto altri.


E qui secondo me è entrato in gioco il solito problema di assenza di una politica industriale, per cui si è pensato di limitarsi ad andare sul mercato a comprare i vaccini (pensando a risparmiare più che a garantirsi forniture tempestive) senza intervenire in maniera attiva per fare in modo che il vaccino fosse disponibile in Europa con tempistiche simili ai Paesi anglosassoni. È stato visto come un problema di procurement e non di interesse strategico europeo.


Quanto alle economie di scala, se l'UE con i suoi 450 milioni di abitanti non riesce a produrre economie di scala paragonabili agli USA a cosa serve?

Penso che la parte centrale del tuo messaggio risponda alla tua domanda; l'assenza di una politica industriale a livello comunitario (cosa della quale sono ovviamente responsabili i singoli stati, che sono lungi dal volerla delegare a Bruxelles) impedisce all'UE di poter operare in maniera efficace le economie di scala che la sua grandezza e rilevanza in teoria consentirebbero. O sbaglio?

Non a caso sulle varie notizie di oggi si registra una certa apertura verso Sputnik.
Da sempre giudicato inutile perchè tanto "entro fine anno l'Europa avrà 3 miliardi di dosi", ora caso strano le certezze sull'avere millemila miliardi di dosi entro qualche mese stanno venendo meno E poi sono io che sono pessimista ingiustificato.

Può darsi che si tratti anche di una mossa cautelativa per prevenire nel caso (non poco probabile) nel quale il vaccino Astrazeneca (che costituisce buona parte delle dosi assegnate all'UE, ricordo) dovesse essere irrimediabilmente "bruciato" e quindi si dovesse trovare un altro vaccino che possa sostituirlo. Lo dico così, a intuito

[Pigio]

Sì ma un conto è fare casa-lavoro-casa con un lavoro da solo magari in una bottega da artigiano dove non viene nessuno durante il giorno. Che poi dovrai pure fare anche supermercato, farmacia, e altri luoghi frequentati dal pubblico.
Un altro per dire del mio caso è lavorare al banco in un laboratorio di analisi, in una ditta di autotrasporti e in uno studio con 23 colleghi e via vai di 30/50 persone al giorno dall'esterno.

Se vivessi da solo e facessi proprio solo casa-lavoro-casa concorderei proprio del tutto con te.
Ma la stragrande maggioranza di persone, ancora lavora con colleghi, vede clienti, frequenta cmq posti dove anche altri aprono porte, vanno al bagno, ti stanno vicino, ecc...ogni azione ha il suo rischio superiore a 0 anche se molto molto minimo.

Io per esempio me lo son beccato perché nel mio calcolo di rischio per esempio è "entrato" un fattore esterno all'improvviso senza che potessi saperlo e è diventato 100% all'improvviso il mio rischio, ma non lo sapevo.

in aggiunta, questa gente che fa casa-lavoro-casa, magari si è anche abbondantemente rotta di fare questa vita e vorrebbe semplicemente poter tornare ad uscire o fare altro.
con il vaccino è ipotizzabile tornare a una pseudo-normalità tra qualche mese, senza invece deve solo rassegnarsi a continuare a fare casa-lavoro-casa

[Gianni78ba]

Verissimo che sul fronte della ricerca l'UE non ha sfigurato, ma alla fine i due vaccini sviluppati in UE sono prodotti da multinazionali americane. Pure se definiamo sfortuna i problemi di Sanofi, resta il fatto che qui c'è la ricerca ma ne beneficiano soprattutto altri.


E qui secondo me è entrato in gioco il solito problema di assenza di una politica industriale, per cui si è pensato di limitarsi ad andare sul mercato a comprare i vaccini (pensando a risparmiare più che a garantirsi forniture tempestive) senza intervenire in maniera attiva per fare in modo che il vaccino fosse disponibile in Europa con tempistiche simili ai Paesi anglosassoni. È stato visto come un problema di procurement e non di interesse strategico europeo.


Quanto alle economie di scala, se l'UE con i suoi 450 milioni di abitanti non riesce a produrre economie di scala paragonabili agli USA a cosa serve?

Attenzione agli off topic che ci chiudono
Il problema dell'Europa è che spesso le intenzioni sono solo di facciata.

[Gianni78ba]

Conferenza stampa dell’ema in diretta su Sky

Ema su stop vaccino AstraZeneca: cosa ha detto in conferenza stampa

non ha praticamente detto niente, ho sentito un po' mentre pranzavo

[Turgot]

Rubo una teoria non mia basandomi sull'assunto che in UK dicano il vero: e se il "problema" AZ fosse all'estero perchè conservazione e movimentazione delle dosi non sono un problema che gli inglesi devono affrontare?

[Porano444]

Umbria, boom di farmaci ansiolitici dall'inizio del Covid: + 73% – Corriere dell'Umbria

[Simotgl]

Palese accumulo di decessi arretrati.

Covid, forte crescita in Veneto: 1.901 contagi e 84 vittime. Altri 43 morti...

A Vicenza e provincia nelle ultime 24 sono stati registrati 277 nuovi casi. I decessi sono 43 ma il dato non si riferisce alle 24 ore: nel totale di oggi sono infatti stati caricati decessi dei giorni immediatamente precedenti. Il totale dei contagiati sale a 58.469, quello delle vittime a 1.879. I casi attualmente positivi sono 6.138. I ricoverati sono 202 in area non critica e 17 in terapia intensiva.


Ha senso fare una zona rossa per 17 persone in TI su 900 mila abitanti?

Se volete sfangarla il prima possibile è l'unico mezzo, ormai la gialla è diventata inefficace se non deleteria e la arancione non ha quasi più effetti.

La rossa rimane l'unica efficace e non di poco.

Cattura.JPG

[Lou_Vall]

Rubo una teoria non mia basandomi sull'assunto che in UK dicano il vero: e se il "problema" AZ fosse all'estero perchè conservazione e movimentazione delle dosi non sono un problema che gli inglesi devono affrontare?

Fosse così sarebbe ancora più grave, perchè significa che non siamo (a livello europeo) neanche capaci di conservare un vaccino e di spostarlo. Figuriamoci fare analisi a riguardo
Non so eh, ma mi sembra estremamente improbabile.
Anche gli inglesi devono comunque fare conservazione e movimentazione (non sono il Lussemburgo, ecco).. quindi mi sembra quasi impossibile sia lì il problema.

Un problema (come sottolineava Gianni prima) è che forse è stato approvato frettolosamente con la speranza che non si verificassero morti eclatanti...cosa che poi infatti puntualmente è avvenuta, nel caso ci illudessimo che possa andare bene una volta ogni tanto.
Non capisco solo il "silenzio" inglese... A meno che non ci sia nulla dietro, e che la sospensione si tratti invece di una misura precauzionale talmente esagerata e rocambolesca come uccidere una mosca col bazooka..