Nuovo Virus Cinese

[verza81]

Allegato 562594

Allegato 562595

Vacciniamo il personale scolastico prima, soprattutto quello universitario (in DAD da un anno) e quello delle superiori (in DAD per almeno metà del tempo)...

[lothar]

I numeri vanno anche interpretati, chi prende delle decisioni per la società non sono i numeri, sono dei politici, non degli algoritmi. Quindi un filo meno di spocchia non farebbe male.

Le chiusure e i lockdown sono una scelta umana, non la decisione di un dio superiore, in virtù di un principio di precauzione che si basa sull'analisi dei numeri e su un principio di tutela della salute per il maggior numero di persone possibile. Questi sono i principi su cui si basa questo modello, ma non venitemi a parlare di numeri come se fossero una divinità superiore, please.

Io ho scritto altro, nella situazione in cui siamo ogni scelta politica sarà sempre criticabile e mi sta bene, proprio perchè la ricetta non è unica, ma i numeri alla base no.

[lothar]

Vacciniamo il personale scolastico prima, soprattutto quello universitario (in DAD da un anno) e quello delle superiori (in DAD per almeno metà del tempo)...

Mia zia professoressa, 50enne, vaccinata ieri mattina con Astrazeneca, si è svegliata oggi con nausea e febbre ed è svenuta, cadendo e rompendosi una spalla

[Perlecano]

per quanto mi riguarda spero che lo mettano obbligatorio proprio perché c'è gente (e nemmeno poca, purtroppo) che ragiona come te.
Ma purtroppo temo non succederà mai e la cosa che mi infastidisce di più è rischiare che la situazione non migliori ancora per molto tempo per colpa di chi ragiona così. Io è un anno e mezzo quasi che non viaggio, non faccio sport decentemente, non ho la libertà di fare le cose che facevo prima, non vedo l'ora di potermi vaccinare così da poter essere un po' più sereno e magari riprendere a viaggiare (esempio: l'Islanda al momento è aperta senza tamponi e/o quarantene/restrizioni a chi è vaccinato e lo dimostra tramite certificato) e sentire qualcuno che fa "gne gne" e batte i piedi tipo bambino dell'asilo mariuccia mi fa salire davvero una rabbia inaudita. Aveste 12 anni potrei pure capire, ma a 40 anni suonati mi domando davvero dove siate cresciuti o dove abbiate vissuto fino ad ora per essere così retrogradi e ottusi. Mi spiace se questo intervento suoni offensivo o pretenzioso, ma davvero ritengo inaccettabile leggere certe cose.

Concordo con @Perlecano, questa discussione è ormai a tratti sinceramente imbarazzante.

Amen.

[verza81]

DIpende da quanti sono i posti disponibili in TI, lì e nelle zone vicine, e soprattutto il trend.

https://www.ilgiornaledivicenza.it/f...ianoveneto.pdf

A dicembre siamo arrivati a 50 persone in TI in tutto il vicentino.
Il primo febbraio avevamo 28 persone in TI, il 15 Febbraio 11 (minimo degli ultimi mesi), il primo Marzo 16
Ora ne abbiamo 17, fai tu..

[AspiranteMetereologo]

Dici che quando c'è di mezzo la salute pubblica a livello planetario sia meglio affidarsi all'emozione che "ai freddi numeri"?
La razionalità di cui siamo, pardon dovremmo essere, dotati dopo milioni di anni di evoluzione quando dovrebbe prevalere esattamente?

Non lo so, non sono un esperto di psicologia o di sociologia, semplicemente è un'osservazione che non mi pare nient'affatto campata per aria: nei momenti di difficoltà la massa (intesa come maggioranza assoluta delle persone, con eccezioni che ovviamente esistono, beninteso) non si comporta in maniera perfettamente lucida, fredda e razionale. Principalmente perchè non siamo macchine perfette (anche se a qualcuno piace pensarlo) per come pensiamo, siamo facilmente suggestionabili ed influenzabili dal nostro passato, dal nostro carattere, dalle nostre condizioni socio-economiche ecc. Nei momenti difficili la massa non è razionale. Giusto o meno, così siamo fatti. E di certo non cambieremo in questo aspetto fondamentale proprio oggi (e neppure domani)

Certe questioni sono intrinsecamente complesse, non puoi farci nulla.
Se per diventare virologo o epidemiologo servono 30 anni di studi non si può certo sperare che tutti capiscano. E' semplicemente impossibile per il semplice motivo che non esiste che tutti sappiano tutto o siano in grado di capire tutto. Quando arrivi ad un certo punto ti devi fidare dello specialista di turno.

Ma a parte questo il mio post sottintendeva altro: che è proprio una scelta quella di soffiare sul fuoco, spesso per mera convenienza. Se per te o per qualcun altro è una scelta sensata, pace e bene, siamo nel campo delle opinioni. Per me invece è allucinante. E considero, non solo per la questione Covid, il sistema della sedicente informazione italiana del tutto corresponsabile di come siamo messi (già detto e ripetuto in altri ambiti).
Poi sulla questione specifica se il sarcasmo non era chiaro beh...

Ok però siccome qui si tratta di questioni che trattano della vita di ogni singolo essere umano (esclusi, se vogliono, coloro che il virus l'hanno già avuto e magari si sentono immuni ad esso, e forse le tribù africane più isolate) sul pianeta, non puoi semplicemente dire: "Così è, fidatevi e basta"; perchè magari hai tanti che comprendono la complessità della questione e quindi accettano ciò di buon grado; ma magari ci sono molti altri che non comprendendo un qualcosa di tanto astratto rischi che si isolino e magari prendano posizioni di tipo prettamente ideologico, e conseguentemente che diventino tuoi "avversari" quando, se semplicemente ti fossi degnato di ascoltare le loro domande e ti fossi "abbassato" al loro livello (so che è un'espressione orribile ed irrispettosa, ma rende bene l'idea), avrebbero magari capito e avrebbero detto: "Va bene, sono soddisfatto delle tue risposte", e magari la prossima volta si fiderebbero di te senza fare tante altre domande. Il soffiare sul fuoco è però anche dato da un dato più profondo, e che deriva dal come è strutturata la nostra società: vuoi il mondo veloce, che non si ferma mai e che non spreca un attimo? Allora molti andranno a ritenere una perdita di tempo informarsi, e magari si fermeranno al titolo; se i quotidiani (che, bene o male informano la stragrande maggioranza della popolazione, tra cartaceo, digitale e rimandi agli stessi sui telegiornali) hanno a trovarsi davanti a questo zeitgeist ed a questo modo di agire loro si adattano semplicemente come possono: non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca; o si dà più peso al ragionamento, alla riflessione ed all'informazione consapevole (perdendo però in velocità) oppure ci dobbiamo tenere così le cose a furia di titoli acchiappa mouse e fuorvianti. Non capisco infatti tutto questo attacco ai giornalisti; i giornalisti danno al popolino quello che esso desidera: se esso desiderasse informazione approfondita e ricercata gli darebbe questo, siccome questo non è richiesto abbassano il livello di ciò che offrono perchè vende di più; esempio secondo me cristallino legge di domanda ed offerta, semplicemente. Sta tutto qui, IMHO. Tertium non datur, secondo me.

[verza81]

Mia zia professoressa, 50enne, vaccinata ieri mattina con Astrazeneca, si è svegliata oggi con nausea e febbre ed è svenuta, cadendo e rompendosi una spalla

anche la maestra del nido di mio figlio più grande 24 ore da incubo.
Diciamocela tutta, c'è qualcosa che non va.
Perchè io ho fatto tutti i vaccini possibili, da 3 anni faccio ogni 5 settimane 2 vaccini diversi anti-imenotteri, ma sintomi del genere neanche lontanamente.

[verza81]

Farti due settimane di zona rossa ora significa anche aumentare la probabilità di tornare in zona gialla il più rapidamente possibile.

Vediamo se saranno due settimane...figurati se riaprono le scuole il 29 Marzo, con Pasqua alle porte.
Il mio euro che saremo rossi almeno fino all'11 aprile.
Quando si poteva benissimo essere al massimo arancioni e conviverci comunque.

[Simotgl]

Non parlo dei centomila decessi quelli di sono e nessuno può contestarli, e il modo generale la quale in base ha dei numeri si decide sulla vita della gente, senza che da un'anno a questa parte si sia intervenuti per crearsi un vaccino per magari essere indipendenti, niente l'unica soluzione la più facile da adottare chiudiamo tutto, e basta.
Ma visto che vi piacciono tanto i numeri qualcuno si è fatto 2 conti su quante persone ci sono dietro a tutte le chiusure fatte, calcolando anche l'indotto che una chiusura comporta?
Perché se io chiudo per dire una stazione sciistica dietro all'albergo che non lavora ci sono le lavanderie chi rifornisce un albergo di tutto gli addetti agli impianti i maestri da sci, ma questi non sono numeri e persone, e questo vale per tutte le attività chiuse.
Provate a fare 2 conti per vedere che numeri si raggiungono altro che lo 0,01%

Inviato dal mio SM-A307FN utilizzando Tapatalk

Ma perché continui a insistere sul fatto che chiunque dia dei numeri in questa stanza è innegabilmente e incontestabilmente e a priori "A FAVORE delle chiusure, non ha in mente quante persone ci sono dietro le chiusure, e non abbiamo in mente che siamo i primi per consumo medicinali, e non teniamo conto del malessere psicologico, e non sappiamo che non abbiamo i soldi pubblici, e si fa presto a parlare se avete lo stipendio fisso, e bla, bla e bla..."

Ma che ne sai?
Arrivi 10 mesi dopo che è stato aperto il 3D e senza chiederti se quelli con cui parli abbiano già espresso che sono cmq a conoscenza di tutto ciò, tu li/ci condanni a priori a essere ignoranti in tantissimi argomenti perché diciamo cose che a te non vanno bene o perché non ti abbiamo mai detto direttamente che siamo pienamente consapevoli delle cose elencate sopra perché viviamo nel tuo stesso paese.

Che poi il problema non siamo noi che diamo quei numeri, ma chi ha deciso più e più volte su quei numeri, e quelli non siamo noi. Solo perché spesso hanno deciso quasi come si diceva qui dentro basandosi su quasi gli stessi numeri non siamo noi i colpevoli delle decisioni, non siamo "noi" il CTS.
Basta, non ti ribatterò più. Vai pure avanti. Non voglio più avere ragione nel caso pensi che la voglia avere.

[jack9]

Concordo. Questa discussione è imbarazzante.

ma imbarazzante per davvero, allucinante direi