Nuovo Virus Cinese

[galinsog@]

Presumo per una diversa classificazione dei "decessi causa Covid".
Probabilmente per loro un decesso per Covid si ritiene tale solo ed esclusivamente se non si ha un'altra causa.
Nel nostro caso penso che le maglie siano un pò più larghe. Ma - non aggreditemi - è un pensiero, perchè io personalmente non saprei trovare altre spiegazioni.

Esempio: ottantenne con, per dire, neoplasia prostatica, diabete e difficoltà circolatorie (che, sottolineo, senza Covid potrebbe campare relativamente bene ancora per anni), se si prende il Covid e finisce al Creatore (con Covid causa determinante, seppur in un quadro non roseo) credo che da noi finisca come deceduto causa Covid e altrove (Germania o Francia) magari no.

Quindi conterebbero solo i morti sani? Ne dubito... Io invece vorrei sapere quanti sono deceduti positivi per Covid, a partire dalle prime due ondate e siano risultati contemporaneamente affetti da altre patologie infettive di origine iatrogena... ad esempio gente che ricoverata per Covid s'è presa una polmonite da pneumococco o da candida... perché quelli italiani sulla letalità Covid sono dati da paese in via di sviluppo. Aggiungo che se guardi le caratteristiche dei morti di Covid descritte nei report dei servizi di sorveglianza sanitaria sono tutti sovrapponibili e lo sono anche quelli degli ultimi 9 mesi, ossia pazienti con età >80 anni e almeno 2 patologie croniche concomitanti, è evidente quindi che le caratteristiche dei morti (conteggiati) italiani e quelle dei morti conteggiati tedeschi e francesi siano identiche.

Aggiungo che mio padre aveva diverse di quelle patologie che elenchi eppure non è stato conteggiato come deceduto Covid, quindi non è ufficialmente morto di Covid (e del resto non è proprio morto di CVovid)... e dunque è evidente che non sia un problema di criterio, ma di mancanza di criteri, per cui molto dipende dalla volontà del medico di chiudere velocemente una cartella clinica...

[Lou_Vall]

Continuo a chiedermi come mai la Germania (84 milioni di abitanti) nello stesso periodo di morti ne abbia fatto 31.000 e la Francia (68 milioni) circa 32.000 e tra l'altro, per prendere l'esempio tedesco hanno avuto anche più casi (quasi 36 milioni accertati contro i nostri circa 23) e l'età media della popolazione è praticamente identica (45,6 anni vs 45,9 anni), anche l'uso di monoclonali e antivirali non vede grandi differenze... si usano poco anche da loro...

Diciamo che in Germania se ti infetti hai circa il 40-45% in meno di probabilità di morire che in Italia, ci possono essere varie spiegazioni ma eliminerei le due meno probabili:

1. da inizio anno qui circolano fenotipi più aggressivi;
2. gli italiani sono genotipicamente più esposti alle forme gravi di Covid-19.

Lo escluderei categoricamente, in quanto gli italiani sono geneticamente lontanissimi fra loro, e vi è più diversità genetica tra un marchigiano e un piemontese che non tra un francese e un tedesco, è il Paese geneticamente più eterogeneo d'Europa (e probabilmente anche dell'Eurasia direi). La diversità genetica si sviluppa in senso NW-SE: valdostani e pugliesi geneticamente sono lontanissimi.
Per questo è altamente improbabile che, vista l'altissima diversità genetica, tutti siano particolarmente sensibili al Covid.

[Lou_Vall]

Quindi conterebbero solo i morti sani? Ne dubito... Io invece vorrei sapere quanti sono deceduti positivi per Covid, a partire dalle prime due ondate e siano risultati contemporaneamente affetti da altre patologie infettive di origine iatrogena... ad esempio gente che ricoverata per Covid s'è presa una polmonite da pneumococco o da candida... perché quelli italiani sulla letalità Covid sono dati da paese in via di sviluppo. Aggiungo che se guardi le caratteristiche dei morti di Covid descritte nei report dei servizi di sorveglianza sanitaria sono tutti sovrapponibili e lo sono anche quelli degli ultimi 9 mesi, ossia pazienti con età >80 anni e almeno 2 patologie croniche concomitanti, è evidente quindi che le caratteristiche dei morti (conteggiati) italiani e quelle dei morti conteggiati tedeschi e francesi siano identiche.
Aggiungo che mio padre aveva diverse di quelle patologie che elenchi eppure non è stato conteggiato come deceduto Covid, quindi non è ufficialmente morto di Covid (e del resto non è proprio morto di CVovid)... e dunque è evidente che non sia un problema di criterio, ma di mancanza di criteri, per cui molto dipende dalla volontà del medico di chiudere velocemente una cartella clinica...

Se così allora l'unica differenza sta nel sistema sanitario nazionale
Evidentemente il nostro sistema è di gran lunga peggiore di quelli francese e tedesco. Altre spiegazioni non ce ne sono.

[galinsog@]

Se così allora l'unica differenza sta nel sistema sanitario nazionale
Evidentemente il nostro sistema è di gran lunga peggiore di quelli francese e tedesco. Altre spiegazioni non ce ne sono.

Be', mi sembra evidente che un grosso pezzo di spiegazione sia lì. Del resto tra i deceduti ci sono moltissime persone che sono morte di infezioni iatrogene in ospedale, mentre erano ricoverate per Covid19, parlo di gente che ha sviluppato polmoniti batteriche mentre era in pneumologia oppure si è presa polmoniti da candida in uti, bisognerebbe capire quanto siano frequenti queste situazioni anche in Francia e Germania, ma visto che in UE contendiamo alla Grecia il record di primo paese per infezioni ospedaliere forse a pensare male si arriva vicino alla verità. Ma credo che ben difficilmente avremo dati sufficienti per andare oltre le semplici congetture.

Quanto sopra per limitarci a un dato, che riguarda pazienti che sono sicuramente da inserire tra i decessi dovuti al Covid, perché poi c'è anche l'altro pezzo della faccenda... a me sembra, dopo aver letto i report ISS che le indicazioni relative alla classificazione dei decessi di pazienti Covid-positivi siano molto generiche, largamente interpretabili e magari pure con un certo margine d'arbitrio. Insomma, anche per "pararsi il c..." e non perdere tempo in scartoffie, molti responsabili di area Covid mi sa che prefericano infilare nel conteggio quasi tutti i casi in cui ci sia un margine di dubbio*, ad esempio pazienti con gravissime patologie concomitanti che abbiano avuto un rapido decorso verso l'exitus dopo essere stati contagiati, ma che, al contempo, non avessero malattie chiaramente Covid-correlabili. Il caso tipico potrebbe essere il novantenne, con demenza senile e insufficienza cardiaca terminale che, dopo il contagio, sviluppa febbre alta, stato confusionale, disidratazione, ipovolemia e alla fine va in shock e muore... è morto di Covid? Forse nel senso che se non avesse contratto l'infezione forse sarebbe sopravvissuto ancora per alcune settimane o per pochi mesi, ma sarebbe morto anche contagiandosi con RVS o con Metapneumovirus umano... e cito due patogeni che ogni volta che entravano nelle rsa, in periodo pre-Covid, facevano stragi di ospiti... il Covid può fare altrettanto, soprattutto se questi pazienti non sono trattati precocemente con gli antivirali specifici, ma ha senso considerare questi pazienti come deceduti per Covid, in un contesto di monitoraggio epidemiologico, io sinceramente continuo ad avere più di un dubbio in proposito...

*ovviamente ci sono le eccezioni per le quali l'approfondimento è inevitabile, ad esempio quei pazienti deceduti in cui fattori d'età, rischio e stato vaccinale deviino in modo fortissimo rispetto alle caratteristiche medie di chi attualmente muore per questa malattia, vedi ad esempio il caso della ragazzina morta a Brindisi di cui si è scritto nelle scorse settimane anche in questa stanza.

[ElSante]

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Prima pagina di Repubblica

[Telecuscin]

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Prima pagina di Repubblica

Chissà con un'emergenza che fine avremmo fatto con questi minions a capo.. La ggiente ha scelto!

[luca_mo]

Era ora che si togliesse questo inutile bollettino giornaliero che fa solo terrorismo psicologico!

[galinsog@]

Giudico la scelta di non pubblicare i contagi giornalieri sbagliata, si perde quel poco di contezza della realtà epidemiologica che già non si possiede più appieno visto che si traccia solo una parte dei casi.
Se dovesse succedere qualcosa di imprevisto si agirà con ritardo.

Sul personale no-vax stendo un velo pietoso, anche se un simile epilogo era prevedibile indipendentemente dal governo che sarebbe stato in carica.

Da quel che ho capito i dati saranno comunque trasmessi quotidianamente dalle regioni al Ministero e all'ISS, quindi la sorveglianza sarà sempre giornaliera.

[burian br]

Chissà con un'emergenza che fine avremmo fatto con questi minions a capo.. La ggiente ha scelto!

Credo si riferisse più che altro ai titoli sulle varianti "che fanno paura". E' un tipo di giornalismo che disprezzo anch'io, fa leva sulla paura inquinando la scienza con giudizi moralisticheggianti che non le sono pertinenti, ancor più perchè evidentemente esagerati visto che i dati non corroborano una simile paura.

[Telecuscin]

Credo si riferisse più che altro ai titoli sulle varianti "che fanno paura". E' un tipo di giornalismo che disprezzo anch'io, fa leva sulla paura inquinando la scienza con giudizi moralisticheggianti che non le sono pertinenti, ancor più perchè evidentemente esagerati visto che i dati non corroborano una simile paura.

Bhé purtroppo il giornalismo é ormai questo. Ultimamente mi sono interessato della questione Ucraina e alcuni titoli sono fuorvianti.. Però sta a me informarmi non é che me la prendo coi giornali per "terrorismo" perché poi si sfocerebbe nel difetto opposto.