Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

[jack9]

è anche il problema di tedeschi, danesi, svedesi, norvegesi, austriaci ecc......
in Italia abbiamo, dal punto di vista famigliare, gli stessi problemi degli europei che comprano elettriche invece di diesel, o siamo noi italiani che abbiamo problemi, o li vediamo dove gli altri non li vedono, oppure troviamo tutte le scuse possibili perchè siamo restii alle novità e "difficili".
io ho cambiato la mia sportage 2014 con famiglia e 2 figli per una auto un pò più piccola e meno baule, ma sono ancora vivo e ho fatto le stesse cose di 6 anni fa.

il vizio che avete di portare come esempio voi stessi non ve lo toglierete mai, proprio perché siete (siamo) italiani.
il fatto che tu lo abbia fatto non significa che gli altri debbano poterlo fare.
in Italia le ideologie sane non hanno mai dominato su niente, se così non fosse saremmo un paese benestante e realmente democratico.
in Italia regna la convenienza. mi conviene? lo faccio.
non mi conviene? non lo faccio.
gira TUTTO, ma proprio tutto, intorno alla convenienza personale. non per altro, la ricchezza è distribuita molto male, banalmente se non me lo posso permettere non me lo posso permettere. o magari sì ma ho altre priorità, quindi? lo decidi tu (Europa) quali sono le mie? in nome dello 0,9% della CO2 mondiale?
piccola parentesi: ma vi rendete conto che mentre il mondo si disgrega l'unica cosa che è riuscita a fare l'Europa è la propaganda sull'elettrico che, una volta fallita miseramente soprattutto a livello industriale, si è trasformata in quella sul riarmo?
se il 5% degli italiani compra elettrico è perché gli conviene, punto. se il 95% non lo fa è perché gli conviene non farlo.
negare questo è dire scientemente il falso.

nomini paesi che sono, mediamente, mooooolto più benestanti (3 dei 5 nominati hanno il welfare più alto non in Europa, nel mondo e, caso strano, figurano nei primissimi posti della classifica sulla libertà di stampa.... coincidenze? io non credo cit).

in Germania, che non rientra tra quei 3, appena hanno tolto gli ecoincentivi hanno letteralmente smesso di comprare elettrico. e, sempre in Germania, l'energia elettrica costa meno (non di poco) che in Italia, e hanno maggiore potere d'acquisto pro capite. non è difficile fare 2+2....
la situazione austriaca non la conosco onestamente, ma non sposta di una virgola niente, l'austria contava qualcosa solo quando c'era Hitler perché arrivava da lì

l'italia, rispetto a questi, oltre ad essere infinitamente più povera, ha un prezzo folle dell'energia elettrica:

Energia, prezzo dell’elettricita in Italia tra i piu cari d’Europa: i dati | Sky TG24

unitamente, ripeto, ad una povertà sempre più dilagante. e voi, radical chic, date degli ignoranti a quelli che non possono permettersi l'EV, senza contare che fino a ieri era il più caro di tutte le alternative (e adesso comunque di certo non è che sia gratis), infinitamente il più scomodo per chi non può caricarlo a casa (dati alla mano, più del 60% della popolazione che, se non ha un box, è molto probabile che sia anche quel 60% povero) e con una rete di ricarica con prezzi da strozzinaggio il tutto con gli stipendi IMMOBILI da 30 anni. ma vergognatevi.

siate sinceri: io posso permettermelo, e perché no credo anche che sia la soluzione migliore (lecito), e lo faccio, la compro.
gli altri non per forza sono dei pecoroni, non possono permetterselo. poi i pecoroni ci sono, ci mancherebbe, ma fare di tutta l'erba un fascio vi fa passare necessariamente dalla parte del torto.

[mky]

il vizio che avete di portare come esempio voi stessi non ve lo toglierete mai, proprio perché siete (siamo) italiani.
il fatto che tu lo abbia fatto non significa che gli altri debbano poterlo fare.
in Italia le ideologie sane non hanno mai dominato su niente, se così non fosse saremmo un paese benestante e realmente democratico.
in Italia regna la convenienza. mi conviene? lo faccio.
non mi conviene? non lo faccio.
gira TUTTO, ma proprio tutto, intorno alla convenienza personale. non per altro, la ricchezza è distribuita molto male, banalmente se non me lo posso permettere non me lo posso permettere. o magari sì ma ho altre priorità, quindi? lo decidi tu (Europa) quali sono le mie? in nome dello 0,9% della CO2 mondiale?
piccola parentesi: ma vi rendete conto che mentre il mondo si disgrega l'unica cosa che è riuscita a fare l'Europa è la propaganda sull'elettrico che, una volta fallita miseramente soprattutto a livello industriale, si è trasformata in quella sul riarmo?
se il 5% degli italiani compra elettrico è perché gli conviene, punto. se il 95% non lo fa è perché gli conviene non farlo.
negare questo è dire scientemente il falso.

nomini paesi che sono, mediamente, mooooolto più benestanti (3 dei 5 nominati hanno il welfare più alto non in Europa, nel mondo e, caso strano, figurano nei primissimi posti della classifica sulla libertà di stampa.... coincidenze? io non credo cit).

in Germania, che non rientra tra quei 3, appena hanno tolto gli ecoincentivi hanno letteralmente smesso di comprare elettrico. e, sempre in Germania, l'energia elettrica costa meno (non di poco) che in Italia, e hanno maggiore potere d'acquisto pro capite. non è difficile fare 2+2....
la situazione austriaca non la conosco onestamente, ma non sposta di una virgola niente, l'austria contava qualcosa solo quando c'era Hitler perché arrivava da lì

l'italia, rispetto a questi, oltre ad essere infinitamente più povera, ha un prezzo folle dell'energia elettrica:

Energia, prezzo dell’elettricita in Italia tra i piu cari d’Europa: i dati | Sky TG24

unitamente, ripeto, ad una povertà sempre più dilagante. e voi, radical chic, date degli ignoranti a quelli che non possono permettersi l'EV, senza contare che fino a ieri era il più caro di tutte le alternative (e adesso comunque di certo non è che sia gratis), infinitamente il più scomodo per chi non può caricarlo a casa (dati alla mano, più del 60% della popolazione che, se non ha un box, è molto probabile che sia anche quel 60% povero) e con una rete di ricarica con prezzi da strozzinaggio il tutto con gli stipendi IMMOBILI da 30 anni. ma vergognatevi.

siate sinceri: io posso permettermelo, e perché no credo anche che sia la soluzione migliore (lecito), e lo faccio, la compro.
gli altri non per forza sono dei pecoroni, non possono permetterselo. poi i pecoroni ci sono, ci mancherebbe, ma fare di tutta l'erba un fascio vi fa passare necessariamente dalla parte del torto.

1. VOI chi?
io metto nero su bianco su quella che è la mia esperienza, visto che mi pare si parli anche di auto EV. Non mi pare di cercare di convincere nessuno, nè di maledire nessuno.
ci sono pagine di thread per controllare
io sono forse l'ultimo a cui puoi dare del radical chic.
20 anni di matrimonio alle spalle con un mutuo di 20 anni appena terminato e rate di auto e FV in piedi con un lavoro quasi precario per anni e moglie con part time, (e non mi vergogno a scriverlo che per anni ho viaggiato sul filo del CC in banca con sacrifici senza ferie e 2 figli da crescere).
Ho fatto una scelta perchè mi andava di farla e non vedevo cose negative nel farla. Sapevo di essere un "pioniere" con decine di pareri negativi da parte di amici che però non conoscevano bene la materia. Ho rischiato perchè mi andava di farlo.

l'Ultimo tuo grossetto non lo commento neanche.........


​saluti

[jack9]

1. VOI chi?
io metto nero su bianco su quella che è la mia esperienza, visto che mi pare si parli anche di auto EV. Non mi pare di cercare di convincere nessuno, nè di maledire nessuno.
ci sono pagine di thread per controllare
io sono forse l'ultimo a cui puoi dare del radical chic.
20 anni di matrimonio alle spalle con un mutuo di 20 anni appena terminato e rate di auto e FV in piedi con un lavoro quasi precario per anni e moglie con part time, (e non mi vergogno a scriverlo che per anni ho viaggiato sul filo del CC in banca con sacrifici senza ferie e 2 figli da crescere).
Ho fatto una scelta perchè mi andava di farla e non vedevo cose negative nel farla. Sapevo di essere un "pioniere" con decine di pareri negativi da parte di amici che però non conoscevano bene la materia. Ho rischiato perchè mi andava di farlo.

l'Ultimo tuo grossetto non lo commento neanche.........


​saluti

hai ragione e ti chiedo scusa, ho parlato in generale perché in generale il problema è proprio quello, che poi tu non rientri tanto meglio ma il mio commento è mooooolto realistico, anche qui dentro.

[mky]

hai ragione e ti chiedo scusa, ho parlato in generale perché in generale il problema è proprio quello, che poi tu non rientri tanto meglio ma il mio commento è mooooolto realistico, anche qui dentro.

OK.
no problem.

[snowaholic]

i
in Germania, che non rientra tra quei 3, appena hanno tolto gli ecoincentivi hanno letteralmente smesso di comprare elettrico. e, sempre in Germania, l'energia elettrica costa meno (non di poco) che in Italia, e hanno maggiore potere d'acquisto pro capite. non è difficile fare 2+2....

Il motivo principale che rende estenuante queste discussioni è che si deve sempre estremizzare tutto e ripetere fino alla nausea le stesse cose, anche se ripetutamente smentite.


Una quota di mercato tripla rispetto a quella italiana per te diventa "hanno letteralmente smesso di comprare elettrico".

IikI7-germany-new-registrations-of-passenger-cars-in-2024_0.png


Non condivido i toni di Verza, ma se la discussione degenera non è soltanto colpa sua.

[jack9]

Il motivo principale che rende estenuante queste discussioni è che si deve sempre estremizzare tutto e ripetere fino alla nausea le stesse cose, anche se ripetutamente smentite.


Una quota di mercato tripla rispetto a quella italiana per te diventa "hanno letteralmente smesso di comprare elettrico".

IikI7-germany-new-registrations-of-passenger-cars-in-2024_0.png


Non condivido i toni di Verza, ma se la discussione degenera non è soltanto colpa sua.

quello riguarda tutto l'anno, io parlavo dei mesi subito dopo la cessazione degli incentivi. in generale il 2024 segna il -30% di ev vendute in Germania. c'è comunque stato una flessione pesante a seguito della fine degli incentivi, poi una volta rinnovati è ripartita.

grazie al piffero che ne comprano di più di noi, rimane uno stato che ha maggiore potere d'acquisto medio e elettricità che costa meno.
non è uno stato illuminato come lo si vuol far passare, visto che aveva il nucleare e ha deciso di farne a meno bruciando più carbone..... tutto il mondo è paese.

[snowaholic]

quello riguarda tutto l'anno, io parlavo dei mesi subito dopo la cessazione degli incentivi. in generale il 2024 segna il -30% di ev vendute in Germania. c'è comunque stato una flessione pesante a seguito della fine degli incentivi, poi una volta rinnovati è ripartita.

grazie al piffero che ne comprano di più di noi, rimane uno stato che ha maggiore potere d'acquisto medio e elettricità che costa meno.
non è uno stato illuminato come lo si vuol far passare, visto che aveva il nucleare e ha deciso di farne a meno bruciando più carbone..... tutto il mondo è paese.

Flessione pesante dovuta al fatto che erano finiti gli incentivi (e chi poteva aspettava di vedere se li avrebbero almeno in parte rimessi), partendo da livelli altissimi, non toglie il fatto che restano su livelli decisamente alti in ogni singolo mese.
Il dato è totale BEV e plug-in, ma le elettriche pure sono circa 2/3.


plug-in-electric-car-registrations-in-germany-june-2024-b.png

Peraltro, visto che hanno livelli di vendite alti ormai da 5 anni, la quota di elettriche circolanti è estremamente più alta della nostra e molti potenziali clienti avevano già una elettrica.

[FunMBnel]

piccola parentesi: ma vi rendete conto che mentre il mondo si disgrega l'unica cosa che è riuscita a fare l'Europa è la propaganda sull'elettrico che, una volta fallita miseramente soprattutto a livello industriale, si è trasformata in quella sul riarmo?

Quello di cui mi rendo è che per una frase del genere potresti avere un posto nell'ufficio comunicazione di uno di quei bei partitucoli anti-UE (magari pagati da Mosca) che però, guarda caso, all'atto pratico si guardano bene dal chiedere di invocare l'art. 50 per il loro Paese.
A me piacerebbe tantissimo che l'UE crollasse domani (ahimé con le istituzioni non è possibile) per vedere quelli che "l'Europa fa solo propaganda" o "l'Europa si occupa della curvatura delle banane" il giorno in cui non esistesse più l'istituzione che media tra gli X Paesi membri come se la caverebbero. Chissà se son tutti convinti di vivere in un Paese che ha la forza economica e militare degli USA...

Ah... Il mondo non si disgrega affatto: c'è una parte di mondo che invece si sta fregando le mani a vedere i ******** occidentali che vivono 6 volte meglio di loro suicidarsi... E non per il green deal, ma perchè nonostante tutto non si rendono conto del culo che hanno a essere nati dove sono nati.
Sulla propaganda a favore dell'elettrico in una fase storica dove vengono veicolati solo i messaggi critici mi permetto di sorvolare.
Oppure sono veramente sfortunato nello scegliere le fonti...

E comunque è ora di put your money where the mouth is: fare pressione massima in sede comunitaria per fare un passo indietro sulle politiche di riduzione delle emissioni. A cominciare dall'auto.
Poi se fra 5 anni dalla Cina arrivano BEV con 600 km di autonomia reale che si caricano in 10 minuti e spiazzano di botto tutti i costruttori europei lasciando con le pezze al culo (stavolte vere e non presunte) decine di migliaia di lavoratori riparliamo della propaganda a favore dell'elettrico e magari anche di quella a favore del termico...

se il 5% degli italiani compra elettrico è perché gli conviene, punto. se il 95% non lo fa è perché gli conviene non farlo.

Ci sono studi sociologici recenti, rivolti in primis alla politica, che mostrano uno shift delle priorità dalla questione puramente economica a quella identitaria.
Ora... Che si applichi anche al mercato dell'auto non ne ho la più vaga idea, ma far finta che così non sia è anacronistico.
E di questo me ne rammarico profondamente. Perchè l'aspetto economico era un baluardo oggettivo.

la situazione austriaca non la conosco onestamente

In assoluto neanch'io. Che siano in recessione da X anni invece sì.

Energia, prezzo dell’elettricita in Italia tra i piu cari d’Europa: i dati | Sky TG24

Non esiste una roba decente suddivisa tra residenziale e industriale su un periodo pluriennale (quindi non limitato ad un mese)?

unitamente, ripeto, ad una povertà sempre più dilagante.

Anche qui mi piacerebbe vedere un po' di statistiche di lungo termine per vedere quanto è vero.

[jack9]

Quello di cui mi rendo è che per una frase del genere potresti avere un posto nell'ufficio comunicazione di uno di quei bei partitucoli anti-UE (magari pagati da Mosca) che però, guarda caso, all'atto pratico si guardano bene dal chiedere di invocare l'art. 50 per il loro Paese.
A me piacerebbe tantissimo che l'UE crollasse domani (ahimé con le istituzioni non è possibile) per vedere quelli che "l'Europa fa solo propaganda" o "l'Europa si occupa della curvatura delle banane" il giorno in cui non esistesse più l'istituzione che media tra gli X Paesi membri come se la caverebbero. Chissà se son tutti convinti di vivere in un Paese che ha la forza economica e militare degli USA...

Ah... Il mondo non si disgrega affatto: c'è una parte di mondo che invece si sta fregando le mani a vedere i ******** occidentali che vivono 6 volte meglio di loro suicidarsi... E non per il green deal, ma perchè nonostante tutto non si rendono conto del culo che hanno a essere nati dove sono nati.
Sulla propaganda a favore dell'elettrico in una fase storica dove vengono veicolati solo i messaggi critici mi permetto di sorvolare.
Oppure sono veramente sfortunato nello scegliere le fonti...

E comunque è ora di put your money where the mouth is: fare pressione massima in sede comunitaria per fare un passo indietro sulle politiche di riduzione delle emissioni. A cominciare dall'auto.
Poi se fra 5 anni dalla Cina arrivano BEV con 600 km di autonomia reale che si caricano in 10 minuti e spiazzano di botto tutti i costruttori europei lasciando con le pezze al culo (stavolte vere e non presunte) decine di migliaia di lavoratori riparliamo della propaganda a favore dell'elettrico e magari anche di quella a favore del termico...


Ci sono studi sociologici recenti, rivolti in primis alla politica, che mostrano uno shift delle priorità dalla questione puramente economica a quella identitaria.
Ora... Che si applichi anche al mercato dell'auto non ne ho la più vaga idea, ma far finta che così non sia è anacronistico.
E di questo me ne rammarico profondamente. Perchè l'aspetto economico era un baluardo oggettivo.



In assoluto neanch'io. Che siano in recessione da X anni invece sì.



Non esiste una roba decente suddivisa tra residenziale e industriale su un periodo pluriennale (quindi non limitato ad un mese)?



Anche qui mi piacerebbe vedere un po' di statistiche di lungo termine per vedere quanto è vero.

l'Europa così com'è non ha senso d'esistere, ed è il pensiero della stragrandissima maggioranza delle persone.
io sono un europeista convinto, anzi, più convinto di te, ma un'Europa unita veramente. per prima cosa bisogna cambiare lo statuto (lo stesso vale per le nazioni unite che non se le fila più nessuno, uno mette il veto e non si fa niente, ma stralol, non funziona più da decenni), in secondo luogo voglio un vero governo centrale, un esercito unificato ed una VERA confederazione di stati. solo così assumiamo un vero ruolo di potere contrattuale, su tutti i temi. altrimenti che si disgreghi e che ogni stato si venda al miglior offerente. non so se è chiaro, il futuro è questo se non si fa qualcosa SUBITO.
così siamo solo gli zimbelli del pianeta (che conta), si veda tutto quello che sta succedendo a livello geopolitico non ogni tanto, OGNI GIORNO. poi la VdL se ne deve andare, ha rotto i 3/4.

ora per supportare la tesi che gli italiani non comprino EV per partito preso si guardano gli studi socioligici

rinnovo, l'austria conta come il due di bastoni con briscola a denari.

sul serio hai bisogno delle statistiche per vedere quanto siamo più poveri di anno in anno? ma lo vedi cosa puoi comprare con gli stessi 2000 euro oggi rispetto al 2019? e che aumenta tutto meno che gli stipendi? ovvio, in fase di inflazione è giusto che sia così, ma il dato di fatto è quello.

[FunMBnel]

l'Europa così com'è non ha senso d'esistere, ed è il pensiero della stragrandissima maggioranza delle persone.

Siccome non voglio essere particolarmente volgare dirò che del pensiero della stragrande maggioranza delle persone non mi interessa particolarmente (en passant... Le survey peraltro non sono così negative).
E cito Mario Seminerio: occhio a quello che desideri perchè potrebbe avverarsi.

L'UE è un gioco cooperativo e competitivo, il tutto figlio di una mediazione tra interessi nazionali che, PURTROPPO, sono ancora le entità al centro del pensiero dei rispettivi rappresentanti; eh sì... Perchè se l'UE non funziona non è colpa dell'UE, ma di Germania, Francia, Italia ecc. ecc. ecc.

Nel momento in cui l'UE viene a mancare è bene tenere presente che la competizione resta, ma viene a cadere la parte cooperativa garantita proprio dalle istituziono che oggi si chiamano UE. Che, particolare da poco, sono pure quelle che hanno garantito quasi un secolo di pace.

Ergo... Chi si lamenta della "propaganda sugli armamenti" in caso vengano a mancare le istituzioni europee dovrà aver ben presente che la propaganda verrà immediamente sostituita da spese vive...

In definitiva se l'UE non funziona come dovrebbe i colpevoli hanno un nome ben chiaro. Come certa gente che oggi si fa prendere per i fondelli dalla Russia che è "grande" 1/10 della UE pensi di gestirla da solo meglio me la deve spiegare bene. Sempre che non abbia in mente la primavera di Praga, s'intende.

io sono un europeista convinto, anzi, più convinto di te, ma un'Europa unita veramente. per prima cosa bisogna cambiare lo statuto (lo stesso vale per le nazioni unite che non se le fila più nessuno, uno mette il veto e non si fa niente, ma stralol, non funziona più da decenni),

Ci sono 2 regole fondamentali: l'ottimo è nemico del buono; e ragionar per controfattuali non porta da nessuna parte.
La modifica dei trattati richiede l'unanimità; eliminare l'unanimità richiede l'unanimità e con i cavalli di troia russi pensare di passare a maggioranza è utopico.
Ma di nuovo... Occhio a quello che desideri...
Perchè prendere decisioni a maggioanza vuol dire che se Francia e Germania si mettono d'accordo gli altri potrebbero ritrovarsi a pigliarla dove non batte il sole su argomenti magari particolarmente sensibili...

Per cambiare questo stato di cose ci vuole una UE 2.0; per fare una UE 2.0 ci vogliono decenni, non anni.

in secondo luogo voglio un vero governo centrale, un esercito unificato ed una VERA confederazione di stati.

Facciamo finta che quello che hai scritto all'inizio sia vero: siamo oltre l'utopia.
E comunque l'esercito comune ce l'abbiamo già: si chiama NATO e va oltre i confini europei.
Se gli USA se ne vanno diventa poco più di un esercito europeo.
Ma se gli USA se ne vanno noi che (su questo gli USA hanno ragione) abbiamo fatto free riding militare per decenni di nuovo dobbiamo tirare fuori un fiume di miliardi di tasca nostra. Altro che propaganda...

solo così assumiamo un vero ruolo di potere contrattuale, su tutti i temi. altrimenti che si disgreghi e che ogni stato si venda al miglior offerente. non so se è chiaro, il futuro è questo se non si fa qualcosa SUBITO.

Mi sembri consapevole che con queste premesse ci attende un futuro da colonia.
Adesso devi "solo" convincere quelli che l'UE è la fonte di tutti i mali...

così siamo solo gli zimbelli del pianeta (che conta), si veda tutto quello che sta succedendo a livello geopolitico non ogni tanto, OGNI GIORNO. poi la VdL se ne deve andare, ha rotto i 3/4.

LOL! A proposito di propaganda...
Ma la VdL esattamente cosa dovrebbe fare? Tu sei per caso uno di quelli che pensano che quando ci sono dei negoziati da condurre a livello di UE VdL si alzi una mattina e decida quello che le passa per la testa?
La VdL dice quello che le dicono di dire Germania, Francia, Italia ecc. ecc. Quindi se si parla di dazi uno parla di auto, uno di vino, uno di parmigiano (non è così, ma è quello che passano i cialtroni dei media nostrani); che succede quando l'intersezione dei rispettivi interessi è vuota perchè Germania dice A, Francia dice G e Italia dice Q e Spagna dice Z? Facile: diamo lo colpa a VdL.
La tristissima realtà è che se al suo posto ci fosse stato Draghi sarebbe finita nello stesso modo.

Ora per supportare la tesi che gli italiani non comprino EV per partito preso si guardano gli studi socioligici

Tu invece per capire come si muovono le masse cosa usi? Le cipolle o i fondi di caffé?
Ti sei preso la briga di leggere uno degli studi applicati a politica/economia?

rinnovo, l'austria conta come il due di bastoni con briscola a denari.

Tu lo sai che se l'andamento del prezzo del pane e quello delle portaerei sono strettamente correlati puoi mettere nel paniere ISTAT le portaerei al posto del pane o ottieni lo stesso dato di inflazione, vero?

sul serio hai bisogno delle statistiche per vedere quanto siamo più poveri di anno in anno?

Eccome. Voglio l'andamento degli stipendi reali di anno in anno e segmentati per area geografica, per città vs campagna, per fasce d'età ecc. ecc. ecc.
Perchè se c'è una cosa che ho imparato è che i media alterano la percezione a piacimento e la percezione è spesso più lontana dalla statistica di me dall'acqua santa.
Un esempio giusto giusto a caso... Gli sbarchi. Pare non arrivi più nemmeno uno per sbaglio visto quanto se ne parla, ma poi sul sito del governo scopri che dopo il calo del 2024 sul 2023 nel 2025 c'è stato un nuovo aumento. Ma vista la copertura dedicata all'argomento nei media son sicuro che puoi chiedere a chi ti pare e dirà che finalmente non arrivano più barconi...

E sì ho bisogno delle statistiche perchè se mi guardo attorno pare che il più povero sia io.
E considerato che son circondato da pensionati in effetti c'è pure un perchè...

ma lo vedi cosa puoi comprare con gli stessi 2000 euro oggi rispetto al 2019?

L'andamento dell'inflazione degli ultimi anni ce l'ho ben presente sì.

e che aumenta tutto meno che gli stipendi?

Preferivi la spirale prezzi salari, ovvero usare l'eroina per curare l'alcolismo?
O abbiamo scoperto che spezzare una spirale inflattiva costa?
Dici che è colpa dell'UE? In effetti qualcuna ce l'ha pure lei... Per esempio per non averci bombardato quando abbiamo varato il superbonus...
Pensa che vette potremmo raggiungere senza alcuna forma di vincolo esterno...

E comunque senza un dato storico sull'andamento reale degli stipendi parliamo di niente.
in compenso usare solo il periodo della stretta post inflattiva è fare cherry picking, come un politico qualunque.