"It's the economy, stupid!"

[jack9]

Si mangia già roba meno di qualità rispetto al passato, infatti credo che l'aspettativa di vita di chi è nato negli ultimi 30 anni cali nei prossimi decenni.
Parere personale.

più che altro è che le famiglie moderne non possono più permettersi di uscire a mangiare al ristorante in 4, mediamente, spendendo 40 euro a testa (quando 10 anni fa magari erano 20/25). possono permettersi di andare 2 o 3 volte da McDonald o simili.
ma anche sulla frutta e la verdura. fermo restando che l'educazione alimentare sta venendo meno o non esiste proprio soprattutto nelle famiglie di extracomunitari.
a Milano ci sono un sacco di sudamericani: sono tutti da McDonald o KFC, non hai idea della grandezza del fenomeno. infatti sono tutti sovrappeso a tutte le età. ecco, sicuramente per chi fa questo stile di vita (dove comunque lavorano come matti e sono sottopagati alla grandissima) l'aspettativa si abbassa.
mentre ad esempio fai fatica a vedere in quelle catene di junk food i cinesi, che sono il doppio dei sudamericani: hanno, per cultura, maggior consapevolezza sul mangiare bene.

[verza81]

questo da solo fa capire quali sono i tuoi standard e che con 2500 al mese a testa vivete bene, altroché rinunce.
perché fare QUEL tipo di vacanze è da benestanti. soprattutto con una famiglia da 4 persone.
attenzione, non ti giudico per questo anzi, ma non mi venire a dire che 2500 a testa al mese non sono sufficienti.
non sono sufficienti a fare una vita agiata senza dover fare rinunce particolari.

Ma si viviamo bene ci mancherebbe
Forse ho sbagliato ad impostare il discorso
Il concetto è che pur avendo due stipendi medio/alti, aumentati e non di poco rispetto a 3/4 anni fa, abbiamo dovuto fare molti tagli rispetto allo stile di vita che avevamo 3/4 anni fa

Per dirti prima uscivamo sempre a cena al ristorante una volta a settimana, ora andiamo magari due volte al mese

Weekend lunghi ne facevamo diversi, ora magari una volta ogni 2 mesi etc

Prima facendo di più i soldi a fine mese qualcosa avanzava, ora prendendo di più e facendo meno non bastano mai


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[Friedrich 91]

Si mangia già roba meno di qualità rispetto al passato, infatti credo che l'aspettativa di vita di chi è nato negli ultimi 30 anni cali nei prossimi decenni.
Parere personale.

Io invece, che lavoro nel settore alimentare da circa 5 anni, ti posso garantire che l'attenzione del consumatore alla qualità e all'assenza di zuccheri/conservanti e via dicendo è decisamente alta, ed un'azienda che non sta veramente attenta a questi discorsi fa ben poca strada nel mercato di oggi.

Non essendo medico non riesco ad esprimermi sul discorso speranza di vita con un minimo di competenza in materia, ma sicneramente troverei molto strana una sua riduzione nei prossimi anni, considerando anche i progressi attualmente in essere in campo medico-scientifico.

[verza81]

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[FunMBnel]

Parliamo di contesto occidentale standard con tutto ciò che ne deriva.

Il "contesto occidentale standard" non esiste, perchè è fatto dai casi citati. E, sfortunatamente per la badante, il suo contesto è molto diverso da quello di un chirurgo anche se vivono nella stessa città.
E come tali sono diversi gli stili di vita e le relative percezioni.
E di questo secondo me è meglio che te ne fai una ragione perchè così è e non lo cambi finchè non siamo tutti conquistati dai Borg. E vale anche per elementi meno distanti di un chirurgo e una badante.

Voglio dire, tutti, indipendentemente dalla professione, oggi dovrebbero avere almeno un automobile, dei dispositivi tecnologici, una connessione Internet, una casa, degli elettrodomestici, permettersi degli svaghi, ecc...

Seeeee, ciao. Manco nel Brunei.
Qui siam passati dal livello sopravvivenza al livello comodità spinta dell'occidente del XXI secolo.

Che poi l'elettrodomestico sia l'ultimissimo modello ipertecnologico o meno, che l'auto sia usata o nuova di zecca, che il cellulare sia ricondizionato o quello di ultima generazione, che il viaggio sia in giornata o di un paio di giorni oppure sia lungo e all'estero (posto che in alcuni casi ci si può permettere viaggi anche per chi non ha grandi disponibilità con le offerte di oggi), sono differenze legate al reddito, c'è chi può e chi non può, e ci si adatta appunto. Ma adattarsi significa che anche chi poteva permettersi fino ad una certa determinate cose poi dovrà ripiegare su altro di più economico o più semplice nel caso.

Eh sì. Ed è esattamente quello che fa girare le balle.
Sia che passi da un Samsung a un Brondi, sia che passi da una Ferrari a una BMW.

Dubito che rimarresti recluso in casa dai...ci si riadatta, ribadisco. Hai diritto di criticare, ma la lamentela fine a sè stessa non ha alcun senso. Non è lamentandoti che cambierai nulla.

Vero, ma neanche stando zitto. Almeno mi sfogo.

Tra la Mercedes e una pizza a settimana c'è una bella differenza eh...di nuovo, passi da un estremo all'altro, proprio non ce la fai a tenerti nel mezzo.

C'è la stessa differenza che passa se prima avevi una Aston Martin o ti facevi una pizza e un ristorante. Ed è quello che continui a non capire.

No, non è sempre vero, molti complottisti prendono dati corretti ma portano il ragionamento all'estremo.

Ok, quando li trovi me li fai conoscere.

Mi indichi, per piacere, dove abbia mai detto che si può vivere OGGI senza PC? Mi pare di aver detto invece mille volte che sia un requisito per definirsi occidentali oggi.

E dire che anche questo era molto chiaro. Sono IO che dico che si può serenamente vivere senza. E ti ho ampiamente dimostrato che si può tranquillamente vivere senza, solo rompendosi enormemente i cojoni.
Ma guarda caso per te il PC lo è... Chissà come mai. E dire che 3/4 del mondo (forse esagero, ma forse no) vive tranquillamente senza e campa pure a lungo...

Per chi è nativo digitale, o ci ha passato gran parte della vita, Internet è un mezzo imprescindibile.

Fidati si vive serenamente senza... Poi da medico in particolare dovresti saperlo benissimo.

Continui a citare la relativizzazione del bisogno a tuo piacimento (però lo attribuisci a me)

Vorrei farti notare che tu ti sei presentato a dire che io ed altri stavamo "attaccando" uno che parlada di superfluo ed è finito a parlare di sopravvivenza dicendoti d'accordo con lui e poi sei finito qui a dire quanto senza PC o internet non si viva.
Quindi prima di attribuire qualcosa a terzi fossi in te ci penserei bene; e se non hai voglia di pensare forse ti conviene rileggere...

, ma non riesci a cogliere che Internet non sia un bisogno come andare al ristorante, ma un prerequisito fondamentale per definirsi occidentali oggi.
Andare al ristorante, invece, non lo è

Quindi siamo arrivati al punto che il giudice unico di cosa sia l'essere occidentali sei tu.
Ergo se a me di scrivere su un social non interessa, così come non interessa fare ordini su Amazon e preferisco prenotare le visite al cup o in farmacia perchè mi piace la dottoressa , ma voglio andare al ristorante 2 volte alla settimana son meno occidentale di te che vuoi PC e internet.
Basta dirlo subito e la discussione finiva.

, tant'è che ci saranno moltissime persone cui nemmeno piace, semmai il requisito fondamentale, di cui andare al ristorante è una delle possibili espressioni, è la possibilità di svagarsi. E lo si può fare in tantissimi modi, non penso che l'unico modo che una persona ha per farlo sia andare fisso al ristorante ogni weekend, suvvia, devi essere altrimenti la persona più monotona e particolare del pianeta.

Ed oltre ad essere l'istituzione deputata a distribuire patenti di occidentalità, sei pure quella che decide come debba svagarsi per chiunque...

Hai appena iperbolizzato quel che ho detto

Si però nella parte dove X tende a infinito visto che ti sei appena permesso di scrivere che se uno vuole andare al ristorante ogni WE è una persona monotona come pochi.
Esticazzi... La differenza fondamentale è proprio quella tra "ogni WE" e "ogni sera".

Te lo dico a scanso di equivoci: a me di cosa pensi tu sia divertente o monotono non può fregarmente di meno.
Non so chi dei 2 sia più occidentale, ma di certo io perdo la sfida a chi vorrebbe stabilire cosa sia importante/divertente o meno per il prossimo...

Proprio non ci riesci...

Tu invece sì. Ti manca solo di scrivere esplicitamente che quel che conta di più è quello che interessa a te...

Beh, la Germania nazista ad esempio, o la Turchia di oggi che sebbene non sia propriamente un regime totalitario non è nemmeno chissà che.

La Germania nazista è durata "20" anni sollevandosi da una crisi monumentale. Esattamente che meriti avrebbe avuto il regime? Strano che dopo la WWII riscontriamo lo stesso andamento.
Quindi se la Turchia non è un regime totalitario inutile parlarne.
L'unico esempio è la Cina, ma di nuovo ha avuto i risultati migliori quando economicamente si è aperta. E crescere dopo il maoismo è facile come dopo una guerra. E' più difficile farlo oggi come ben si vede.

Oppure la stessa Unione Sovietica dopo Stalin, molte persone quando crollò avrebbero probabilmente pagato per tornare a prima.

In effetti quelli vissuti come il canarino in gabbia può essere.
Strano però che in anni recenti abbiano fatto l'impossibile per scappare...

[jack9]

Estate 7 italiani su 10 rinunciano a vacanze, il 29% si indebita


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ogni anno tirano fuori ste cifre e poi è sempre pieno dappertutto...
io parto stasera per la Sardegna, stessa località da dove son tornati due colleghi e hanno detto che non hanno mai visto così tanta gente a giugno
sti sondaggi da giornali lasciano sempre il tempo che trovano..

[FunMBnel]

Ma nemmeno io, non credo di aver mai citato la parola "sopravvivenza" in nessuno dei miei post finora.

Hai ragione... Ti sei limitato a dar ragione a chi ne parlava perchè lo stavo attaccando...

Peccato non sia un'iperbole, ma uno spaccato di diverse persone (non una maggioranza, ma nemmeno una minoranza) che conosco io e che conosce mia sorella.

Fortuna che non ho nè fratelli nè cugini quindi mi tocca limitarmi ai grandi numeri.

Stanze in affitto, la domanda cresce del 200% al Sud - Il Sole 24 ORE

E il fenomeno non riguarda solo le città più importanti, a Brindisi gli affitti sono aumentati del +6% rispetto all'anno prima

Allora si può anche ringraziare.

Non ne ho la minima idea, ma più che abbassarli metterei un tetto massimo

Ok. Facciamo così.
Facciamo finta che il prezzo di mercato sia 1000.
Arrivi tu e metti un tetto massimo al prezzo di 600.
Adesso vediamo se riesci a ipotizzare cosa succede... (Io lo so ).

e una verifica che le condizioni abitative siano consone, [...]

Su questo sono d'accordo.
Ma secondo te se diciamo che "i buchi non sono consoni" la conseguenza immediata qual è?

[FunMBnel]

Io mi sa sono direttamente un barbone per alcuni qua dentro
Lavare piatti ogni giorno lo facevo pure quando economicamente ero messo meglio di adesso e non di rado lavo pure i vestiti nella bacinella che sennò tocca fare più lavatrici fra bianco, nero, colorato e mi scoccia...

Aspè, però c'ho Netflix e l'abbonamento alla Playstation

Ahi ahi ahi... Stavi andando così bene e poi hai rovinato tutto alla fine...

[FunMBnel]

ogni anno tirano fuori ste cifre e poi è sempre pieno dappertutto...

Beh, per quello è sufficiente che 10 italiani siano sostituiti da 10 olandesi.
Bisognerebbe avere uno spaccato per nazionalità.

[verza81]

ogni anno tirano fuori ste cifre e poi è sempre pieno dappertutto...
io parto stasera per la Sardegna, stessa località da dove son tornati due colleghi e hanno detto che non hanno mai visto così tanta gente a giugno
sti sondaggi da giornali lasciano sempre il tempo che trovano..

Anch’io parto stanotte per la costa rei
Prima volta in Sardegna

Mio amico che è lì per il quarto anno di fila ha detto meno gente del solito

Mio papà che sta girando in moto da un mese tra pugli e Calabria mi ha detto Puglia pieno di tedeschi Calabria il deserto

Comunque non è pieno dappertutto
Ad agosto torno nel solito villaggio in Gargano per il quarto anno di fila, stesso periodo
Già gli ultimi 3 anno gente sempre in discesa
2022 pieno sono circa 150 casette
2023 saranno state libere 5/10 case
2024 libere una 20ina di casette
2025 continuano a mandare offerte con sconto per agosto quindi vuol dire che siamo ben lontani dal pieno

Poi conta che rispetto a qualche anno fa hanno chiuso tantissime attività turistiche soprattutto alberghi, quindi hai meno offerta

E conta che la % di stranieri (che hanno maggior potere di acquisto) è costantemente in crescita

Poi oh se si vuole negare l’evidenza e dire che non siamo mediamente più poveri rispetto a 3/4 anni fa, alzo le mani


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