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  1. #1391
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Eh, ho capito. Non é che possiamo arrenderci a non recuperare perché se no li usiamo male. Ok che il problema c'è. Ma allora ragionando così mi attrezzo e cerco il modo di fare nero anche io, se é il modo di fare concorrenza in Italia. Ma non voglio accettarlo come discorso, che l'unico modo per stare sul mercato sia fare più nero degli altri. Soprattutto perché ci sono gli sfigati che non possono neanche volendo

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  2. #1392
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    L'eliminazione del contante però non porta a nulla se non c'è qualcuno che si prende la briga di controllare i movimenti sui conti correnti E il calcolo dell'Irpef a monte in maniera costante cercando di mantenere il suo principio di progressività non mi sembra proprio semplicissimo...
    Gli studi di settore sono fondamentalmente una cagata utile a generare ansia gratuita al piccolo imprenditore dall'utilità nulla per il fisco (io li avrei già aboliti da tempo).
    Ben venga l'eliminazione del contante, però poi dall'altra parte di deve essere un'ampia possibilità di controllo.
    in realtà lo strumento c'è già, automatico.
    Si vis pacem, para bellum.

  3. #1393
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    Questa non la sapevo. Illuminami
    Scandalo dei petroli (1979) - Wikipedia
    https://themarketjourney.substack.com :
    economia, modelli, mercato, finanza

  4. #1394
    Burrasca L'avatar di meteopalio
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    L'evasione è alta perché il sistema fa acqua da tutte le parti.
    e soprattutto perchè le tasse sono a livelli inaccettabili, e qualcuno adotta una sorta di "disobbedienza civile", che non riesco umanamente a condannare...

  5. #1395
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    e soprattutto perchè le tasse sono a livelli inaccettabili, e qualcuno adotta una sorta di "disobbedienza civile", che non riesco umanamente a condannare...
    Posso anche essere d'accordo sull'inaccettabilità del livello attuale ma chi decide quanto é il livello accettabile? Perché a sto punto io decido che il livello da me accettato é il 5%, dopodiché evado. Ma ti assicuro che ci saranno anche molti per il quale é 0% il livello accettabile

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  6. #1396
    Vento moderato L'avatar di Turgot
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    e soprattutto perchè le tasse sono a livelli inaccettabili, e qualcuno adotta una sorta di "disobbedienza civile", che non riesco umanamente a condannare...
    Mah insomma.
    Ok che la fiducia a zero o quasi verso i nostri rappresentanti a Roma rende il famoso motto "pagare tutti per pagare meno" poco credibile, ok che ci sono delle assurdità di tasse su tutto (a volte sulle tasse stesse) che fanno solo innervosire anche il più morigerato cittadino italiano, però l'evasione fiscale grazie a Dio è ancora un reato punibile e che tanti (comunque troppi) soggetti abbienti usano unicamente per farsi la bella vita sulle spalle di terzi e avendo pure il coraggio di piagnucolare da mamma governo al primo imprevisto.

    Un conto è incaxxarsi sul regime fiscale iniquo di questo disgraziato Paese o incaxxarsi perchè l'ascensore sociale va al piano -2 da decenni, ma se iniziamo a normalizzare l'associazione "evasione-disobbedienza civile" ci meritiamo tutte le storture presenti in Italia

    Those who are not shocked when they first come across quantum theory cannot possibly have understood it. (N.Bohr, 1952)

  7. #1397
    Burrasca L'avatar di meteopalio
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da Turgot Visualizza Messaggio
    Mah insomma.
    Ok che la fiducia a zero o quasi verso i nostri rappresentanti a Roma rende il famoso motto "pagare tutti per pagare meno" poco credibile, ok che ci sono delle assurdità di tasse su tutto (a volte sulle tasse stesse) che fanno solo innervosire anche il più morigerato cittadino italiano, però l'evasione fiscale grazie a Dio è ancora un reato punibile e che tanti (comunque troppi) soggetti abbienti usano unicamente per farsi la bella vita sulle spalle di terzi e avendo pure il coraggio di piagnucolare da mamma governo al primo imprevisto.
    il punto è proprio quello: sono esenti solo i poveracci, i ricchi sono tassati poco, mentre il ceto medio (o quel che ne rimane) è quello, come al solito, più colpito... per fare un esempio, uno stipendio lordo di 1400 euro al netto sono 1100... fino a questi livelli così infimi di guadagno, la tassazione dovrebbe essere quasi zero, e sarebbero 300 euro in più, che cambierebbero in meglio il tenore di vita, senza certo essere benestanti...

    sul fatto poi che l'evasione sia reato, quando una legge è ingiusta, ho già detto come la penso...

  8. #1398
    Brezza leggera
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da meteopalio Visualizza Messaggio
    il punto è proprio quello: sono esenti solo i poveracci, i ricchi sono tassati poco, mentre il ceto medio (o quel che ne rimane) è quello, come al solito, più colpito... per fare un esempio, uno stipendio lordo di 1400 euro al netto sono 1100... fino a questi livelli così infimi di guadagno, la tassazione dovrebbe essere quasi zero, e sarebbero 300 euro in più, che cambierebbero in meglio il tenore di vita, senza certo essere benestanti...

    sul fatto poi che l'evasione sia reato, quando una legge è ingiusta, ho già detto come la penso...
    Si ma occhio che il concetto di ingiusto é un pochino labile. Chi decide cosa é ingiusto? L'unica cosa palesemente ingiusta sono i diversi livelli di tassazione a parità di imponibile, come per esempio il regime dei minimi

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  9. #1399
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Perché dovrebbe essere inverosimile?

    Abbiamo una evasione doppia o tripla rispetto alla maggior parte degli altri Paesi europei, perché non dovremmo riuscire ad abbatterla? La Spagna negli ultimi 15 anni ha più che dimezzato l'evasione, partendo da livelli simili ai nostri. Se facessimo la stessa cosa entrerebbero 40-50 miliardi l'anno in più, non bruscolini.


    È tutta una questione di volontà politica, che finora pochissimi governi hanno avuto.
    Un dato su tutti, il numero di dipendenti dell'Agenzia delle Entrate è stato ridotto di oltre un terzo negli ultimi 10 anni, partendo da livelli già bassissimi rispetto agli altri Paesi europei. Facciamo meno controlli, non abbiamo nessuno strumento preventivo contro gli evasori seriali che aprono srls a raffica con un euro di capitale, la riscossione coattiva è grottescamente inefficace, gli unici strumenti veramente efficaci richiedono una azione penale che ha tempi biblici e usarli sistematicamente ingolferebbe i tribunali...


    L'evasione è alta perché il sistema fa acqua da tutte le parti, non perché non sia possibile individuare gli evasori.



    Se poi i problemi culturali sono insormontabili su questo tema, lo saranno a maggior ragione su tanti altri che bloccano innovazione e produttività da decenni.
    In ogni caso, non mi sembra che i risultati ottenuti in termini di recupero dell´evasione fiscale siano stati cosi pessimi ultimamente eh

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    A conferma del solito immane luogo comune che ho sempre sentito nel corso degli anni ("se tutti pagassero, pagheremmo tutti meno"), questo recupero non si e´ minimamente tradotto in riduzioni della pressione fiscale, che anzi nell´ultimo anno e´ aumentata di ben 1,2%.

    Sara´dovuto all´aumento dell´occupazione, come ha avuto modo di dichiarare quel genio assoluto che ho sentito dibattere con Marattin poco tempo fa
    «L'Italia va avanti perché ci sono i fessi. I fessi lavorano, pagano, crepano. Chi fa la figura di mandare avanti l'Italia sono i furbi, che non fanno nulla, spendono e se la godono» (Giuseppe Prezzolini, 1921)

  10. #1400
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    Predefinito Re: "It's the economy, stupid!"

    Citazione Originariamente Scritto da Danirimini Visualizza Messaggio
    Si ma occhio che il concetto di ingiusto é un pochino labile. Chi decide cosa é ingiusto? L'unica cosa palesemente ingiusta sono i diversi livelli di tassazione a parità di imponibile, come per esempio il regime dei minimi

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    Ma una piva non ha i contributi per la pensione vero?
    O ce li ha?


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