Ponte sullo stretto di Messina

[Turgot]

Ma le previsioni di traffico su cosa si basano?
No perchè non so se qualcuno ha mai visto la piramide demografica... sarò noioso, ma a breve la maggioranza degli italiani saranno pensionati, e anche le aziende saranno per forza di meno e con meno lavoratori e meno gente che si sposta... Anche i lavori partissero domani e durassero, mettiamo, 15 anni (voglio fare l'ottimista) sarà un'opera da contestualizzare nel 2040.
Non sono contrario per partito preso eh, solo che visto che si parla di un sacco di soldi...

Hanno costruito la Pedemontana (nemmeno tutta) sulle previsioni di traffico di 30 anni prima e infatti ora è deserta e costosissima.
Praticamente il Ponte sullo Stretto della Lombardia

[wtrentino]

Sì ma ragazzi qua oltre ai costi si parla di documenti non firmati o assenti, hanno mandato in esame progetti vecchi, diverse carenze burocratiche e non ultimo la concessione del bando che da quel poco che mi pare di capire va contro normativa europea, anche se potrei aver frainteso.
Vi rendete conto con quali condizioni di partenza vogliono forzare l’autorizzazione?
Dovesse andare avanti sarebbe un puro scandalo in una realtà con un po’ di raziocinio e buonsenso.

[Stefano Riccio]

Hanno costruito la Pedemontana (nemmeno tutta) sulle previsioni di traffico di 30 anni prima e infatti ora è deserta e costosissima.
Praticamente il Ponte sullo Stretto della Lombardia

Secondo me nella Pedemontana è stato sbagliato proprio il tracciato scelto, troppo a ridosso dell'A4 e se sarà completata chi va verso est alla fine ci deve ugualmente finire nell'A4. Fosse stata più a nord tra Varese, Como e magari prolungata fino a Bergamo cercando di passare il più vicino possibile pure a Lecco avrebbe avuto molto più senso ma hanno preferito farla in pianura che costa meno rispetto a una vera Pedemontana.

[verza81]

ho letto su Instagram di Mario Tozzi una roba interessante e sono andato a cercare:

Ponte sullo Stretto, i conti in tasca: il piano di 20 anni fa, il costo delle opere e le stime (generose) dei ricavi | Corriere.it


sostanzialmente, ponendo una media di 10 euro a transito tra auto e tir, per ammortare i costi con 31mln di transiti l'anno ci vorrebbero 30 anni. e uno dice: beh, onestissimo.
sì, peccato che 31mln di transiti all'anno siamo esattamente DIECI VOLTE TANTO l'attuale numero di transiti ergo, se i transiti rimangono uguali ci vorrebbero solo 3 secoli
quindi anche se non la si butta in politica (e caro Giorgio, il primo a buttarla in politica sei stato tu parlando di "entità") ma sulla banale economia, i conti continuano a non tornare.
poi, è anche vero che in linea teorica aumentano i transiti (non di 10 volte tanto sicuramente) e l'indotto indiretto dovrebbe aumentare di conseguenza (dal turismo agli investimenti industriali che sono comunque un'incognita, non so in quanti investirebbero in Sicilia e Calabria lato produzione industriale, visto che comunque al netto del ponte la situazione delle arterie stradali e ferroviarie è pessima), ma il rischio che non ci sia entro tempi umani un ritorno economico c'è.

Le grandi opere non hanno praticamente nessuna un ritorno economico
Sono fatte per “agevolare” popolazione ed indotto

Questo solo al netto di qualsiasi discussione si fattibilità/utilità ponte


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[verza81]

Hanno costruito la Pedemontana (nemmeno tutta) sulle previsioni di traffico di 30 anni prima e infatti ora è deserta e costosissima.
Praticamente il Ponte sullo Stretto della Lombardia

Dimentichi la pedemontana veneta
Altra cattedrale del deserto
Unica superstrada (non autostrada) a pagamento in Italia e con prezzi a dir poco esorbitanti


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[verza81]

La Pedemontana genera <<un buco da 49 milioni>> sul budget regionale? C'e una denuncia in Procura

50 mln nel 2024
70 mln nel 2025

E sarà così per sempre almeno finché tengono questi prezzi

8 euro per fare ad esempio 45 km tra montecchio e bassano
Follia pura


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[Tarcii]

Secondo me nella Pedemontana è stato sbagliato proprio il tracciato scelto, troppo a ridosso dell'A4 e se sarà completata chi va verso est alla fine ci deve ugualmente finire nell'A4. Fosse stata più a nord tra Varese, Como e magari prolungata fino a Bergamo cercando di passare il più vicino possibile pure a Lecco avrebbe avuto molto più senso ma hanno preferito farla in pianura che costa meno rispetto a una vera Pedemontana.

Se è per questo la viabilità tra Lecco e Bergamo è al palo da anni, ci sono due varianti in progetto per decongestionare Calolziocorte e Cisano Bergamasco (quest'ultimo il vero collo di bottiglia, con passaggio a livello) ma il territorio montuoso rende ogni opera molto costosa.

Da segnalare anche l'assurdo progetto dell'autostrada Bergamo - Treviglio (o meglio Dalmine - Treviglio) che nasce già in partenza sovradimensionato rispetto alla più sensata idea di una superstrada (di cui tra l'altro già esiste uno svincolo).

[Stefano Riccio]

Se è per questo la viabilità tra Lecco e Bergamo è al palo da anni, ci sono due varianti in progetto per decongestionare Calolziocorte e Cisano Bergamasco (quest'ultimo il vero collo di bottiglia, con passaggio a livello) ma il territorio montuoso rende ogni opera molto costosa.

Da segnalare anche l'assurdo progetto dell'autostrada Bergamo - Treviglio (o meglio Dalmine - Treviglio) che nasce già in partenza sovradimensionato rispetto alla più sensata idea di una superstrada (di cui tra l'altro già esiste uno svincolo).

Ecco, appunto, ulteriore conferma che serviva un vera Pedemontana a costo di spendere di più, per me sarà sempre meglio spendere di più ma bene che spendere tanto per. Alla fine dove è stata fatta se facevano una semplice complanare dell'A4 bastava e avanzava.

[Luca D'inverno]

Dimentichi la pedemontana veneta
Altra cattedrale del deserto
Unica superstrada (non autostrada) a pagamento in Italia e con prezzi a dir poco esorbitanti


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Parma - Asolo: dalla connessione con A31 ad Asolo ho speso come da Parma alla connessione

[Luca D'inverno]

Sì ma ragazzi qua oltre ai costi si parla di documenti non firmati o assenti, hanno mandato in esame progetti vecchi, diverse carenze burocratiche e non ultimo la concessione del bando che da quel poco che mi pare di capire va contro normativa europea, anche se potrei aver frainteso.
Vi rendete conto con quali condizioni di partenza vogliono forzare l’autorizzazione?
Dovesse andare avanti sarebbe un puro scandalo in una realtà con un po’ di raziocinio e buonsenso.

Sono molti dei rilievi che conosceremmo meglio quando verranno pubblicati. Non ultimo il fatto che l'opera attualizzata DEVE per forza passare per una gara 'europea' e non una trattativa privata (mi pare il minimo, altrochè discorsi 'politici')