Guerra in Medio Oriente

[jack9]

In realtà no, le emissioni sono aumentate molto di più da quando siamo nati noi, anni 90, per colpa dello sviluppo dei paesi più poveri, Cina in primis:

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Si può dire che prima si emetteva di più pro-capite perchè nel mondo si era qualche miliardo in meno e perchè i responsabili erano più che altro i paesi sviluppati, ma non si può farne nemmeno un cruccio perchè semplicemente la tecnologia era diversa e meno efficiente, e se oggi ne abbiamo di migliore è grazie anche alla tecnologia sviluppata in quegli anni.


Il problema non è cosa si è fatto ieri (se proprio, si può rimpiangere di non aver agito dal 2000), è cosa non si fa oggi.

sì certo, però ha radici ben più lontane. non è che il GW è nato ieri eh... il concetto era che anche lui e la sua generazione ne ha contribuito.

sul grassetto: dici niente.... se adesso emettessimo pro capite quanto emettevamo in quegli anni saremmo già cenere. tant'è vero che, nonostante adesso sul pianeta siamo letteralmente il doppio degli anni 80, non è che la pendenza del grafico sia così differente rispetto agli anni tra l'80 e il 2000.
e sappiamo che son meccanismi che non è che si sviluppano dall'oggi al domani...

[jack9]

OT.

e infatti, da 40 anni abbiamo risolto la questione del GW.....che allora non si percepiva ancora bene, mentre negli ultimi 10/20 ci abbiamo messo subito una pezza....

vedi sopra.

[jack9]

cioè, il fatto che c'erano interi palazzi pieni di impiegati che lavoravano 8 ore lunedì- venerdì, oltretutto senza condizionatori perchè non c'era bisogno, con 2 mesi di ferie, assunti a tempo indeterminato con concorsi accessibili a tutti, stipendio equivalente di 2000 euro di oggi... tutto questo avrebbe cambiato il clima ? ero rimasto alla deforestazione, alle fabbriche, agli spray con cfc, al traffico aereo... all' aria condizionata, come detto pocanzi...

soprattutto, poi ero rimasto a non capire come tutto si sia scatenato dal 2003, invece che dalla rivoluzione industriale in poi, fonte importante di immissioni di co2, che capisco i tempi di latenza, ma si parla di decine e decine di anni in cui continuava a fare freddo...

ma il lavoro umano (nel senso di comodo) come causa dei cambiamenti climatici, me l'ero perso...

in generale il benessere, figlio dello sviluppo tecnologico che porta necessariamente ad emettere.
non fare il finto tonto... non c'entra niente il fatto che si lavorasse bene e con più diritti.

[Friedrich 91]

cioè, il fatto che c'erano interi palazzi pieni di impiegati che lavoravano 8 ore lunedì- venerdì, oltretutto senza condizionatori perchè non c'era bisogno, con 2 mesi di ferie, assunti a tempo indeterminato con concorsi accessibili a tutti, stipendio equivalente di 2000 euro di oggi... tutto questo avrebbe cambiato il clima ? ero rimasto alla deforestazione, alle fabbriche, agli spray con cfc, al traffico aereo... all' aria condizionata, come detto pocanzi...

soprattutto, poi ero rimasto a non capire come tutto si sia scatenato dal 2003, invece che dalla rivoluzione industriale in poi, fonte importante di immissioni di co2, che capisco i tempi di latenza, ma si parla di decine e decine di anni in cui continuava a fare freddo...

ma il lavoro umano (nel senso di comodo) come causa dei cambiamenti climatici, me l'ero perso...

Andiamo fuori tema come al solito, ma in realta si: il GW e´ cominciato dalla rivoluzione industriale. L´aumento della CO2 e´cominciato dall´era industriale. Perche´, tuttavia, fino agli anni ´80 non ha costituito un vero e proprio problema, mentre da li in avanti ha preso un accelerazione quasi fuori controllo?

La risposta e´ duplice:

1) da un lato nel mondo eravamo MOLTI meno di oggi (ancora negli anni ´50 nel mondo vivevano poco meno di 3 miliardi di persone, circa il 40% della popolazione odierna), quindi il consumo pro-capite era alto eccome ma facendo la somma di tutti i consumi pro-capite si arrivava ad un consumo totale nettamente inferiore a quello odierno: il vero boom demografico infatti lo si e´avuto negli anni tra 1960 e 2000 circa (non sto dicendo a Siena o in Italia, dico nel mondo in generale);

2) venivano utilizzate fonti di emissione contenenti aerosol, dannosi per la salute umana e dell´ecosistema ma al tempo stesso capaci di limitare le radiazioni solari in entrata, facendo da contrappeso alla CO2 emessa (pensa ad esempio alla benzina al piombo).

Quindi si capisce perfettamente perche il GW abbia iniziato ad accelerare drasticamente dopo il 1976, quando hanno iniziato a farsi sentire gli effetti del boom demografico in atto e le misure introdotte per il miglioramento della qualita dell´aria hanno ridotto il numero di fattori contrappeso alla CO2. Non e´un caso se ad esempio in Pianura Padana la nebbia e´diminuita nettamente rispetto ad allora.

Nei tempi andati in cui si stava in ferie 2 mesi (ma anche 3,4,5,6, chi offre di piu? ) molta piu gente di oggi moriva di tumori proprio grazie (si fa per dire) a queste emissioni cancerogene immesse dalle industrie e dalle automobili, oggi drasticamente limitate, con effetti maggiormente dannosi per quanto riguarda il GW ma 100 volte meglio per la salute. Non so, io nonostante tutto preferirei oggi sotto questo punto di vista eh

[FunMBnel]

giusto, visto che ancora non è tagliato fuori ma c'è il rischio facciamo salire il prezzo preventivamente del 50% ah no, non è speculazione questa

Curiosamente giusto ieri sono saltate raffinerei e pozzi in quantità industriale.
Poi se passare da 60-65 a 75 è il 50% va bene eh, per carità.
Per curiosità: ma quando è passato da 87 a marzo 2024 a 60 ad aprile 2025 era speKulazione anche quella o lì invece c'erano fondamentali economici assoluti a dettarne l'andamento? Troppo lungo come periodo? Allora restringiamo dagli 83 del 30/06/2024 ai 73 del 28/07/2024.

Stranamente si parla di speKulazione sono quando i prezzi salgono. Siam tutti pronti ad uno scranno da parlamentare...

[FunMBnel]

invenzioni di un' epoca che non esiste più...

Fixed.

poi, la scuola finiva: dal 15 giugno, ci rivedevamo al 15 settembre

E praticamente è ancora così. Fin da piccoli siamo quelli che stanno meno sui banchi al mondo. E in effetti si vede...

, e babbo aveva due mesi di ferie

2 mesi di ferie ce li avevi solo se eri il proprietario di un'azienda che faceva più utili di quelli che fa oggi Google e avevi già raggiunto gli obiettivi di una vita.
Se invece si parla di dipendenti questa è la più grossa minchiata letta in tempi recenti.

infine, ovviamente, il clima era diverso anche lui: luglio e agosto, se diceva di fare caldo, erano 30°, spesso non arrivavi a 25... e bastava un vecchio ventilatore sul davanzale

Questo perchè il GW non esiste, è solo una roba inventata della lobby delle auto elettriche negli anni '90...

, che ancora tengo per ricordo di quando la mia era una famiglia felice, con piccole cose, in un mondo migliore, non malato come quello di oggi, dove c'era il senso del rispetto reciproco, e del contentarsi di poco...

Hai appena distrutto il motore dell'evoluzione. Mi spiace per te, ma, per fortuna dico io, l'essere umano non funziona così.

ma si potrebbe sintetizzare in una sola frase: erano gli anni '80 !

Eh sì eh: i magnifici anni '80 dove tutto pareva facile perchè facendo deficit a 2 cifre si rubava il futuro a decine di generazioni successive.
E poi 40 anni dopo ci si vanta di come si stava bene rubando risorse altrui. Anche i ladri di banca, quando non li beccano, vivono benissimo.

[FunMBnel]

così, giusto per ricordarti che il tuo benessere di quei tempi è tra le principali cause del GW attuale di cui tu stesso ti lamenti.

Più che altro il finto benessere, segnatamente italiano, degli anni '80 è esattamente la causa delle difficoltà odierne. Di cui il GW è solo una parte.

[FunMBnel]

cioè, il fatto che c'erano interi palazzi pieni di impiegati che lavoravano 8 ore lunedì- venerdì, oltretutto senza condizionatori perchè non c'era bisogno, con 2 mesi di ferie,

Ancora????
Adesso mi mostri qui un CCNL di un settore, che so quello metalmeccanico, ma va bene anche quello del commercio, che reciti che c'erano 40 giorni di ferie (arrotondo per comodità).
Ah... A proposito... Se per "ferie" intendi tutti i giorni di assenza retribuita oggi nel CCNL del commercio sono 21.63 di ferie propriamente dette ai quali sommare 9 giorni di permesso + 4 di cosiddetti recupero ex-festitiva. Totale 35 giorni che sono praticamente 2 mesi.
Ergo è esattamente uguale (e questo nella peggiore delle ipotesi).

assunti a tempo indeterminato

Eh sì. Un bel mercato del lavoro ingessato, mica come oggi dove abbiamo il record storico (per l'Italia) di occupazione e disoccupazione ai minimi.

con concorsi accessibili a tutti

Concorsi? Quindi PA? Magari se ci fosse stato qualche filtro in più all'ingresso e qualche (eufemismo) protenzione in meno all'uscita non avremmo avuto la PA più inefficiente di tutto l'occidente...

, stipendio equivalente di 2000 euro di oggi...

Solo? Quelli erano i poveracci... Chi non guadagnava circa 4 milioni di lire mensili nel 1980...

tutto questo avrebbe cambiato il clima ? ero rimasto alla deforestazione, alle fabbriche, agli spray con cfc, al traffico aereo... all' aria condizionata, come detto pocanzi...

Le emissioni climalteranti hanno modificato il clima nel tempo. E ti svelo un segreto: l'atmosfera non è una lampadina che accendi e spegni, ma c'è un certo lag tra l'aumento di concentrazione di GHG e l'effetto che questi provocano.
Ma ti capisco eh...
Fossimo su un forum in cui l'argomento principale è quello meteorologico climatico sapresti questo, sapresti degli effetti termoregolatori degli oceani, sapresti dell'aumento di acidità (pardon... Della riduzione dell'alcalinità, la cui differenza fondamentale me l'ha fatta notare un corallo) delle acque ecc. ecc. ecc.

soprattutto, poi ero rimasto a non capire come tutto si sia scatenato dal 2003, invece che dalla rivoluzione industriale in poi

LOL! In effetti se scrivessi su un forum in cui l'argomento principale è quello meteo-climatico conosceresti anche quel periodo noto come global dimming in cui le emissioni inquinanti, in primis i solfati, hanno costituito un feedback negativo in ambito climatico, ritardando gli effetti dell'aumento di concentrazione di GHG. Curiosamente da quando l'aria è diventata più pulita, leggasi con meno inquinanti, l'effetto dei climalteranti è stato magicamente amplificato.
Son tutte cose nuove, di cui in ambito climatico non si è mai mai mai parlando a livello globale. Ci sta che tu non ne sia a conoscenza...

ma il lavoro umano (nel senso di comodo) come causa dei cambiamenti climatici, me l'ero perso...

In effetti se con "lavoro umano" si intende il sudore alla scrivania o nei cantieri ci sta..................

[FunMBnel]

sì certo, però ha radici ben più lontane. non è che il GW è nato ieri eh... il concetto era che anche lui e la sua generazione ne ha contribuito.

sul grassetto: dici niente.... se adesso emettessimo pro capite quanto emettevamo in quegli anni saremmo già cenere. tant'è vero che, nonostante adesso sul pianeta siamo letteralmente il doppio degli anni 80, non è che la pendenza del grafico sia così differente rispetto agli anni tra l'80 e il 2000.
e sappiamo che son meccanismi che non è che si sviluppano dall'oggi al domani...

Tutto vero, ma ahimè se si analizza la pendenza di quel grafico si vede che aumenta. E sta tuttora aumentando.

[FunMBnel]

non c'entra niente il fatto che si lavorasse bene e con più diritti.

Quando leggo che negli anni '70 o '80 ci fossero più diritti di oggi mi vien da ridere.