Questa sarebbe una gran bella cosa...

[Cliff]

C'entra col tuo discorso che gli industriali appoggiavano Prodi.

Mai detta una cosa del genere

Asp che vado a rileggere il post

[Jadan]

Asp che vado a rileggere il post

Riletto?

[Cliff]

Riletto?

Yes... ho scritto:

Comunque ripeto una cosa, verificabile, ovvero che le classi sociali più scontente e deluse dall'operato del governo del centrosinistra, nel 2001, non erano l'alta borghesia e gli industrali, ma quelle basse e mediobasse: appartenevano a loro molti elettori che nel 2001 fecero vincere S.B. ....

e

E per chi ha la memoria corta, non dimentichiamoci che nel 2001 la classi sociali più scontente erano quelle basse e medio-basse; non di certo i ricconi....

Non mi sembra di aver detto che gli industriali votassero Prodi...(forse i più grandi gruppi, ma su questo si potrebbero fare mille supposizioni)...ho solo detto che le classi PIU' scontente erano quelle basse, quelle che arrivano a malapena a fine mese: a chi guadagna i milioni di euro che ci sia S.B. o R.P. gli cambia poco....(o meglio ancora: gli è cambiato poco con i precedenti governi....col prossimo si vedrÃ* )

Se dalle mie parole si capisce il contrario, allora mi sono spiegato male....evidentemente ho scritto e riletto tutto troppo di fretta

[Jadan]

Y

Se dalle mie parole si capisce il contrario, allora mi sono spiegato male....evidentemente ho scritto e riletto tutto troppo di fretta

Vabbé, problema semantico: l'essenziale è che ci capiamo. Prodi all'inizio fu osteggiato da TUTTA la Confindustria. E perse col tempo, verissimo, anche l'appoggio di fasce di reddito medio basso. Da qui a dire, però, che gli industriali fossero meglio disposti dei redditi meno bassi.... bé, forse è esagerato.

[Everest]

http://www.parlamento.it/leggi/elelenum.htm
Tra le altre cose:

18 dicembre 1996 - Tutela della privacy.
22 gennaio 1997 - Commissione Bicamerale per le riforme.
11 marzo - Legge Bassanini su decentramento e semplificazione amministrativa. Seguiranno altri tre provvedimenti per sburo-cratizzare l' amministrazione.
9 aprile - Risoluzione comune Polo-Ulivo sulla missione 'Alba' in Albania.
22 maggio - Decreto legge 'sblocca cantieri'.
18 giugno - Pacchetto Treu sul lavoro.
8 luglio - Giudice unico di primo grado.
31 luglio - Riforma art 513 del Codice di Procedura Penale.
29 novembre - decreto sull' Iva (approvato dopo una seduta fiume durata 65 ore nette).
2 dicembre - Riforma degli esami di maturita'.
19 dicembre - Utilizzo delle videoconferenze per i collaboratori di giustizia nei processi.
19 febbraio 1998 - Riforma dell' immigrazione.
24 marzo - Stanziamento di 3.600 miliardi per Umbria e Marche danneggiate dal terremoto.
1 aprile - Sperimentazione del metodo Di Bella.
16 giugno - Obiezione di coscienza.
30 luglio - Legge contro lo sfruttamento sessuale dei minori e la pedofilia.
10 novembre - Merloni ter sui lavori pubblici.
16 dicembre - Fondazioni bancarie.
19 gennaio 1999 - Obbligo scolastico a 15 anni.
3 febbraio - Legge contro il racket e l'usura.
31 marzo - Trapianti basata sul principio del silenzio-assenso.
28 aprile - Election Day.
26 maggio - Finanziamento dei partiti.
16 giugno - Depenalizzazione reati minori.
16 giugno - Finanziamento missione del contingente italiano in Albania e Macedonia e programma di aiuti ai profughi del Kosovo.
29 settembre - Servizio militare volontario femminile.
29 settembre - Legge costituzionale per il voto degli italiani all'estero.
19 ottobre - Commissione parlamentare d' inchiesta sul Cermis.
10 novembre - Legge costituzionale sul ''giusto processo''.
12 novembre - Casco per i conducenti dei motorini anche se maggiorenni.
12 novembre - Legge costituzionale per l' elezione diretta dei presidenti delle regioni.
2 febbraio 2000 - Riforma dei cicli scolastici.
18 febbraio - ''Par condicio''.
30 marzo - Carabinieri quarta forza armata.
30 maggio - Decreto che allunga i termini della custodia cautelare nella fase dei giudizi abbreviati.
5 luglio - 'Giornata della memoria' il 27 gennaio.
18 ottobre - Legge costituzionale che fissa il numero dei deputati e senatori per gli italiani all'estero.
18 ottobre - Legge quadro sull'assistenza sociale.
25 ottobre - Legge costituzionale che stabilisce il nuovo sistema elettorale per le regioni a statuto speciale.
8 novembre - Riforma del settore del volontariato sociale.
14 novembre - Ripristino della festa nazionale del 2 giugno.
16 novembre - Il doping e' un reato.
7 febbraio 2001 - Riforma dell' ordinamento dei pentiti.
14 febbraio - Legge quadro sull'inquinamento elettromagnetico.
14 febbraio - Servizio civile volontario aperto alle donne.
21 febbraio - Riforma della legge sull'editoria.
27 febbraio - Rinegoziazione dei mutui a tasso di usura.
1 marzo - Legge sulle adozioni.
6 marzo - 'Pacchetto sicurezza'.
7 marzo - Legge quadro sull'alcolismo.
8 marzo - Legge costituzionale sul federalismo.
8 marzo - Nuovo codice stradale.

Giusto per dire, senza pretese, che qualcosa hanno fatto, indipendentemente da cosa (circa 300 interventi legislativi, e 6000 ore di sedute, in più del centrodestra attuale, tanto per dire) e dal fatto che piacciano o meno gli interventi, o che siano utili o meno.
Ah, dimenticavo: hanno anche tenuto i conti in ordine e ci hanno fatti entrare in Europa, introducendo e consolidando un cammino virtuoso nei conti pubblici, ben presto distrutto dal governo successivo. Bazzecole...

3 governi diversi.... giÃ* 5 anni di rose e fiori per l'Italia... ah giÃ* dimenticavo: la supertassa per entrare in Europa chi l'ha pagata? Comunque se hai voglia dagli un'occhiata... http://www.forzaitalia.it/opuscolo/p...idiGoverno.pdf

[inocs]

3 governi diversi.... giÃ* 5 anni di rose e fiori per l'Italia... ah giÃ* dimenticavo: la supertassa per entrare in Europa chi l'ha pagata? Comunque se hai voglia dagli un'occhiata... http://www.forzaitalia.it/opuscolo/p...idiGoverno.pdf

Ho detto che non hanno fatto alcuna legge questi qui del centrodestra? Non mi pare.

Ho detto che per entrare in Europa non si sono pagate tasse? Non mi pare. E' come dire "grazie tante, sono bravo pure io a offrire prestazioni sanitarie gratuite raccogliendo le tasse". Nulla si ottiene con nulla, ovvio, e la memoria dovrebbe ricordare cosa è accaduto all'inizio degli anni '90 e dove cavolo eravamo.

Tu hai detto: cosa hanno fatto? Io ho semplicemente detto: qualcosa hanno fatto. Poi sulla bontÃ* o meno, sull'utilitÃ* o meno (e sui risultati ottenuti), di cosa si faccia o si sia fatto ne discutiamo tutti i giorni, dunque è superfluo ripeterlo in questa sede (però una cosa, per dire: nel documento da te linkato si parla, mi balza subito agli occhi, di 1.560.000 nuovi posti di lavoro. Beh, http://www.istat.it/dati/dataset/200...indicatori.xls http://www.istat.it/salastampa/comun...indicatori.zip... Se questo è il tenore di quel documento siamo a posto )

Ciao

[verza81]

[QUOTE=Jadan]Osservazione 1): hai avuto 5 (cinque anni) di tempo per farlo e mo' te ne esci che lo presenterai appena inizia la legslatura (cioè a maggio). E non potevi pensarci prima, geniaccio?
....QUOTE]

non poteva pensarci la sx prima?

[Jadan]

non poteva pensarci la sx prima?

La risposta più seria è una sola: tu puoi aumentare le spese e diminuire le tasse in un giorno, se credi. Quello che è difficile è mantenere i conti a posto. Questo governo ha ridotto (lievissimamente) la pressione fiscale, ha aumentato vertiginosamente la spesa e oggi ci troviamo coi conti scassati: avanzo primario allo 0,5% contro il 6% lasciato dal CS. Questo è il punto da cui partire.

Un governo non si misura da quanto regala, ma da quanto è in grado di regalare. IL CS mantenne in generale elevata la pressione fiscale perché aveva i conti da rimettere in ordine. Tutto qua. Questo governo ha mantenuto più o meno la medesima pressione fiscale scassando i conti. Tutto qua.

[Fabio68]

Scusate ma stiamo parlando di straordinari quando tutte le aziende e la Pubblica amministrazione hanno BLOCCATO qualsiasi ora di straordinario. La mia azienda che ha più di 1500 dipendenti ha emesso l'ordine di blocco degli strordinari da 3 anni, chiunque li fa deve essere autorizzato solo se lo ha richiesto espressamente il cliente altrimenti sono affari tuoi, fai ore in più ma lo stipendio è sempre uguale

La stessa cosa i clienti presso cui lavoriamo: alcune banche non danno soldi ma solo la possibilitÃ* di poter usufruire di ore di permesso extra. Forse non capite che il lavoro è diminuito fortemente! non siamo il paese di Bengodi, siamo in Italia con tutti i suoi problemi