fahrenehit 9/11

[Matteo (breganzese)]

Quoto. E' un film cult per via di questa moda di andare sempre contro....

Volevo dire questo, ma anche l'opposto: la trasmissione è stata senza ombra di dubbio e di parte (e su questo non ci piove), ma probabilmente dice la veritÃ*. Volevo solo dire che se l'avessero posta dal punto di vista del "dubbio" piuttosto che da quello della "veritÃ* assoluta" sarebbe stata più credibile e più coinvolgente.

Mi è sembrato un tentativo (mal riuscito, a mio parere) di dover a tutti i costi far valere sullo spettatore l'ideologia del regista o dell'ideatore, tutto qua ....

Avrei detto la stessa cosa se il documentario fosse stato pro-USA, ma quelli probabilmente non li vedremo mai in TV, sai che scandalo ...

A quel punto, meglio stapparsi una Moretti, mettersi in divano e guardare i gol della Champions, il resto sulle ortiche, compresi gli americani, gli antiamericani, i filoeschimesi e la Lega per la difesa dei diritti dell'uomo di Neanderthal

[roby4061]

Volevo dire questo, ma anche l'opposto: la trasmissione è stata senza ombra di dubbio e di parte (e su questo non ci piove), ma probabilmente dice la veritÃ*. Volevo solo dire che se l'avessero posta dal punto di vista del "dubbio" piuttosto che da quello della "veritÃ* assoluta" sarebbe stata più credibile e più coinvolgente.

sicuramente Moore è parzialissimo, ma quando ti si mette davanti a dei fatti documentati (parlo dei rapporti finanziari tra i bush e la famiglia bin laden o le falle della sicurezza interna) c'è ben poco da dire.............

[Jadan]

sicuramente Moore è parzialissimo, ma quando ti si mette davanti a dei fatti documentati (parlo dei rapporti finanziari tra i bush e la famiglia bin laden o le falle della sicurezza interna) c'è ben poco da dire.............

C'è forse da aggiungere che, dall'epoca del film, i morti americani sono passati da 825 (era riportato così) a poco meno di 3.000

http://icasualties.org/oif/

che i civili morti sono cresciuti in maniera esponenziale

http://www.iraqbodycount.org/

e sono più di 40.000

che quello che nel film si adombrava circa le menzogne dell'Amministrazione Bush (armi di distruzione di massa inesistenti, legami tra Saddam e terroristi inesistenti) sono ormai veritÃ* pubbliche e conclamate dallo stesso Congresso Americano

che dopo 5 anni di "guerra al terrorismo " (la durata delle I o della II Guerra mondiale, per intenderci) non sono stati catturati né Bin Laden né Al Zawahiri né lo Sceicco Omar (erano i tre principali ricercati)

che dopo 5 anni il pubblico americano si senta meno sicuro oggi di quanto non fosse nel 2001

http://edition.cnn.com/POLLSERVER/re...5.exclude.html

Moore usa dei toni che effettivamente non mi piacciono in certi momenti. Mescola cose diverse a volte poco pertinenti. Ma, nel complesso, lui diceva il vero e l'Amministrazione Bush il falso. Siamo d'accordo su questo o no?

Ciò detto mi piacerebbe sapere se tutti coloro che qui erano a favore della guerra in Iraq lo sono ancora.

Così, per curiositÃ*.

[roby4061]

C'è forse da aggiungere che, dall'epoca del film, i morti americani sono passati da 825 (era riportato così) a poco meno di 3.000

http://icasualties.org/oif/

che i civili morti sono cresciuti in maniera esponenziale

http://www.iraqbodycount.org/

e sono più di 40.000

che quello che nel film si adombrava circa le menzogne dell'Amministrazione Bush (armi di distruzione di massa inesistenti, legami tra Saddam e terroristi inesistenti) sono ormai veritÃ* pubbliche e conclamate dallo stesso Congresso Americano

che dopo 5 anni di "guerra al terrorismo " (la durata delle I o della II Guerra mondiale, per intenderci) non sono stati catturati né Bin Laden né Al Zawahiri né lo Sceicco Omar (erano i tre principali ricercati)

che dopo 5 anni il pubblico americano si senta meno sicuro oggi di quanto non fosse nel 2001

sacrosante veritÃ*. da qui non si scappa, la si pensi come si vuole, al di lÃ* di tutte le supposizioni, ma questa è la veritÃ*.

[slurp]

sacrosante veritÃ*. da qui non si scappa, la si pensi come si vuole, al di lÃ* di tutte le supposizioni, ma questa è la veritÃ*.

Ottimo, supponiamo di togliere dalle scatole quel personaggio, cosa fareste? Perchè, Bush o non Bush, 2 torri qualcuno le ha tirate giù

[Jadan]

Ottimo, supponiamo di togliere dalle scatole quel personaggio, cosa fareste? Perchè, Bush o non Bush, 2 torri qualcuno le ha tirate giù

Allora. La tesi principale del film (ma non solo sua, se proprio dobbiamo dir la veritÃ*) è che l'11 settembre è stato usato come pretesto per fare la guerra in Iraq. E che sia stata condotta una campagna mediatica e politica per convincere americani e mondo che la guerra contro Saddam avesse veramente a che fare con la lotta contro quelli che hanno buttato giù le torri.

Nessuno (dico NESSUNO) ha mai posto in dubbio il fatto che la guerra (chiamiamola così) contro bin Laden andasse fatta. Ciò che alcuni hanno, dal primo momento, messo in dubbio è che la guerra in Iraq c'azzeccasse qualcosa.

Riportiamo quindi la discussione sul binario giusto, per piacere. La conclusione è che gli americani sono stati trascinati da un'Amministrazione e da un Presidente bugiardi in una guerra che ha causato spaventosi lutti e distruzioni (e che altri, temo maggiori, ne causerÃ*) PEGGIORANDO le cose per quanto riguarda il terrorismo. Perché la gente è più insicura oggi di ieri. Perché tensioni e kamikaze spuntano come funghi in ogni parte del mondo. Perché del tunnel iracheno non si vede una fine che non sia quella di consegnare le seconde riserve mondiali di greggio ad un signore educato e distinto come Ahmadinejad.

La conclusione, ripeto, è questa: il mondo (parte del, quella più credulona e servile come, ad esempio, l'Italia di Berlusconi) è stato preso per i fondelli dall'Amministrazione Bush. E' stato trascinato, sulla spinta della ovvia emotivitÃ* per le Torri Gemelle in un caos di cui non si vede la fine e che ci trascineremo per una generazione almeno (sperando di uscirne, sperando di uscirne...).

In tutto ciò il fatto che bin Laden sia vivo è simbolico. Lui doveva essere l'obiettivo number one di una qualunque guerra al terrorismo. Il fatto che non sia stato catturato, che al Qaeda sia più viva che mai dopo cinque anni in cui è successo di tutto dimostra che non erano loro (ad esser gentili) le prioritÃ* di questa amministrazione.

[roby4061]

Allora. La tesi principale del film (ma non solo sua, se proprio dobbiamo dir la veritÃ*) è che l'11 settembre è stato usato come pretesto per fare la guerra in Iraq. E che sia stata condotta una campagna mediatica e politica per convincere americani e mondo che la guerra contro Saddam avesse veramente a che fare con la lotta contro quelli che hanno buttato giù le torri.

Nessuno (dico NESSUNO) ha mai posto in dubbio il fatto che la guerra (chiamiamola così) contro bin Laden andasse fatta. Ciò che alcuni hanno, dal primo momento, messo in dubbio è che la guerra in Iraq c'azzeccasse qualcosa.

Riportiamo quindi la discussione sul binario giusto, per piacere. La conclusione è che gli americani sono stati trascinati da un'Amministrazione e da un Presidente bugiardi in una guerra che ha causato spaventosi lutti e distruzioni (e che altri, temo maggiori, ne causerÃ*) PEGGIORANDO le cose per quanto riguarda il terrorismo. Perché la gente è più insicura oggi di ieri. Perché tensioni e kamikaze spuntano come funghi in ogni parte del mondo. Perché del tunnel iracheno non si vede una fine che non sia quella di consegnare le seconde riserve mondiali di greggio ad un signore educato e distinto come Ahmadinejad.

La conclusione, ripeto, è questa: il mondo (parte del, quella più credulona e servile come, ad esempio, l'Italia di Berlusconi) è stato preso per i fondelli dall'Amministrazione Bush. E' stato trascinato, sulla spinta della ovvia emotivitÃ* per le Torri Gemelle in un caos di cui non si vede la fine e che ci trascineremo per una generazione almeno (sperando di uscirne, sperando di uscirne...).

In tutto ciò il fatto che bin Laden sia vivo è simbolico. Lui doveva essere l'obiettivo number one di una qualunque guerra al terrorismo. Il fatto che non sia stato catturato, che al Qaeda sia più viva che mai dopo cinque anni in cui è successo di tutto dimostra che non erano loro (ad esser gentili) le prioritÃ* di questa amministrazione.

ottima risposta, come sempre.

[slurp]

Allora. La tesi principale del film (ma non solo sua, se proprio dobbiamo dir la veritÃ*) è che l'11 settembre è stato usato come pretesto per fare la guerra in Iraq. E che sia stata condotta una campagna mediatica e politica per convincere americani e mondo che la guerra contro Saddam avesse veramente a che fare con la lotta contro quelli che hanno buttato giù le torri.

Non nego questa possibilitÃ* a priori, ma non capisco per quale/i altro/i motivo/i avrebbe dovuto volere questa guerra. Spiegamelo e magari convengo con te.

Nessuno (dico NESSUNO) ha mai posto in dubbio il fatto che la guerra (chiamiamola così) contro bin Laden andasse fatta. Ciò che alcuni hanno, dal primo momento, messo in dubbio è che la guerra in Iraq c'azzeccasse qualcosa.

Premesso che io sono spettatore e non attore, a me le news sono arrivate così: al di lÃ* dell'11 settembre, eran una decina d'anni che Saddam Hussein creava non pochi problemi (di casini e stragi varie ne aveva fatte a iosa giÃ* prima). Dopo l'11 settembre si era schierato a favore di Bin Laden in maniera più o meno netta.

Riportiamo quindi la discussione sul binario giusto, per piacere. La conclusione è che gli americani sono stati trascinati da un'Amministrazione e da un Presidente bugiardi in una guerra che ha causato spaventosi lutti e distruzioni (e che altri, temo maggiori, ne causerÃ*) PEGGIORANDO le cose per quanto riguarda il terrorismo. Perché la gente è più insicura oggi di ieri. Perché tensioni e kamikaze spuntano come funghi in ogni parte del mondo. Perché del tunnel iracheno non si vede una fine che non sia quella di consegnare le seconde riserve mondiali di greggio ad un signore educato e distinto come Ahmadinejad.

Cmq non ho capito che cosa secondo te avrebbe dovuto fare.

La conclusione, ripeto, è questa: il mondo (parte del, quella più credulona e servile come, ad esempio, l'Italia di Berlusconi) è stato preso per i fondelli dall'Amministrazione Bush. E' stato trascinato, sulla spinta della ovvia emotivitÃ* per le Torri Gemelle in un caos di cui non si vede la fine e che ci trascineremo per una generazione almeno (sperando di uscirne, sperando di uscirne...).

In tutto ciò il fatto che bin Laden sia vivo è simbolico. Lui doveva essere l'obiettivo number one di una qualunque guerra al terrorismo. Il fatto che non sia stato catturato, che al Qaeda sia più viva che mai dopo cinque anni in cui è successo di tutto dimostra che non erano loro (ad esser gentili) le prioritÃ* di questa amministrazione.

E quali erano? Giocare a fare la guerra come a risiko? A questa tesi non riesco a credere.

[belli83]

Quoto Matteo.
Non nego che ci siano punti oscuri e che la gestione da parte di Bush della politica estera sia stata opinabile.
Però un film del genere a me sembra sia fatto apposta per appagare chi giÃ* la pensa come Moore. I film di denuncia fatti bene mettono davanti allo spettatore i fatti e poi sarÃ* chi vede a trarne le conclusioni. Fahrenehit mi sembra eccessivamente sbilanciato, talmente sbilanciato che o uno si sente appagato perchè la pensa così oppure, nonostante molte cose siano vere, finisce per non credere a niente perchè veramente troppo di parte.

[roby4061]

Quoto Matteo.
Non nego che ci siano punti oscuri e che la gestione da parte di Bush della politica estera sia stata opinabile.
Però un film del genere a me sembra sia fatto apposta per appagare chi giÃ* la pensa come Moore. I film di denuncia fatti bene mettono davanti allo spettatore i fatti e poi sarÃ* chi vede a trarne le conclusioni. Fahrenehit mi sembra eccessivamente sbilanciato, talmente sbilanciato che o uno si sente appagato perchè la pensa così oppure, nonostante molte cose siano vere, finisce per non credere a niente perchè veramente troppo di parte.

Moore a volte è un po troppo arrogante, sicuramente, ma di fronte a fatti documentati c'è ben poco da dire.