[prodi inside] Allora... lo sapevi o non lo sapevi?

[Tubular]

Solo una domanda: perché Telecom, che fa profitti giganteschi dovrebbe vendere una societÃ* (TIM) che fa un sacco di soldi? Perché spendere baracche di quattrini per fare un'operazione che è il contrario esatto di quella fatta non più di due anni fa? Perché?

Da questa tua domanda me ne scaturisce un'altra, forse stupida, forse no. Ma se han profitti e fan soldi, da dove cacchio viene quel debito di 40 miliardi di euro? E com'e' composto questo debito?

[Elena]

Ma chissenefrega.

quoto!

[Jadan]

Da questa tua domanda me ne scaturisce un'altra, forse stupida, forse no. Ma se han profitti e fan soldi, da dove cacchio viene quel debito di 40 miliardi di euro? E com'e' composto questo debito?

Dovrei controllare bene i bilanci, ma temo che parte venga dall'acquisto della stessa telecom. In altri termini succede questo: Tubolaro vuole compare la Microsoft. Ma gli manca qualche spicciolo. Allora Tubolaro fonda la Cowsoft, va dalle banche e le banche gli fanno un prestito di un centinaio di miliardi.

Quindi, fine del passaggio uno: la Cowsoft si ritrova con un centinaio di miliardi di debito

A quel punto la Cowsoft lancia un'Opa, o acquista direttamente, la Microsoft. Per far questo impiega i cento miliardi che le banche gli hanno dato.

Passaggio due: la Cowsoft ha cento miliardi di debiti E il possesso della Microsoft (priva di debiti).

A questo punto Tubolaro fonde Cowsoft e Microsoft in un'unica societÃ*, e la chiama nuova Microsoft. In dote, le due societÃ* di partenza portano alla nuova tutto ciò che avevano di attivo e (soprattutto) di passivo.

Fine del terso passaggio, esiste la Nuova Microsoft con cento miliardi di debiti.

Ora, non ricordo bene tutti i passaggi di questa telenovela, e non so quanto di quei debiti furono di Colannino o sono di Tronchetti. Ma lo schema che ti ho detto è stato ahinoi seguito in tutti questi anni.

Il gioco, in sé, può anche funzionare. A patto che la nuova Microsoft produca utili tali da riapagare i vari debiti. Ma se non ha tutti questi utili?

[Jadan]

quoto!

Io no, cara Elena. Parmalat: 7/8 miliardi di debiti. Telecom: circa 40. Immagina una Parmalat moltiplicata per cinque o sei...

[Tubular]

Dovrei controllare bene i bilanci, ma temo che parte venga dall'acquisto della stessa telecom. In altri termini succede questo: Tubolaro vuole compare la Microsoft. Ma gli manca qualche spicciolo. Allora Tubolaro fonda la Cowsoft, va dalle banche e le banche gli fanno un prestito di un centinaio di miliardi.

Quindi, fine del passaggio uno: la Cowsoft si ritrova con un centinaio di miliardi di debito

A quel punto la Cowsoft lancia un'Opa, o acquista direttamente, la Microsoft. Per far questo impiega i cento miliardi che le banche gli hanno dato.

Passaggio due: la Cowsoft ha cento miliardi di debiti E il possesso della Microsoft (priva di debiti).

A questo punto Tubolaro fonde Cowsoft e Microsoft in un'unica societÃ*, e la chiama nuova Microsoft. In dote, le due societÃ* di partenza portano alla nuova tutto ciò che avevano di attivo e (soprattutto) di passivo.

Fine del terso passaggio, esiste la Nuova Microsoft con cento miliardi di debiti.

Ora, non ricordo bene tutti i passaggi di questa telenovela, e non so quanto di quei debiti furono di Colannino o sono di Tronchetti. Ma lo schema che ti ho detto è stato ahinoi seguito in tutti questi anni.

Il gioco, in sé, può anche funzionare. A patto che la nuova Microsoft produca utili tali da riapagare i vari debiti. Ma se non ha tutti questi utili?

E fin qui ci arrivavo anche io. Si capisce che l'operazione e' stata un po' azzardata e si ritorna sui propri passi, magari rimettendoci un qualcosina, ma la societa' acquisita avra' mantenuto pur sempre il suo valore (in questo specifico caso sara' anche aumentato) e rivendendola si copre il debito.

Giusto anche pensare che siano entrambe societa' in attivo, e di molto. In fin dei conti vendono un servizio, quindi niente magazzino od invenduto, ed incassano molto velocemente quanto fatturato. Nel caso delle prepagate, addirittura in anticipo.

Il sospetto e' che invece questi debiti enormi derivino da altre parti, cioe' da azioni sconsiderate o truffaldine come e' stato nel caso Parmalat.

[Jadan]

Si capisce che l'operazione e' stata un po' azzardata e si ritorna sui propri passi, magari rimettendoci un qualcosina, ma la societa' acquisita avra' mantenuto pur sempre il suo valore (in questo specifico caso sara' anche aumentato) e rivendendola si copre il debito.

Appunto. Non ho il minimo elemento per giudicare la redditivitÃ* di Telecom in prospettiva. Sbirciando frettolosamente qualche rapporto di settore mi pare d'aver letto che, in prospettiva, la tecnologia potrebbe crearle difficoltÃ*. Ma non ci capisco molto.

E' possibile che ora sia costretta a vendere per mantenere in piedi la baracca, ma non credo che il suo valore, oggi, sia lo stesso di ieri. Oggi abbiamo la liberalizzazione nel mobile, con tre ditte straniere concorrenti. E anche nel fisso le cose dÃ*i e dÃ*i stanno cambiando.

Non so se Telecom oggi valga di più che nel 2000. E, in ogni caso, vendere i giorielli per pagare i debiti non è mai indizio di qualcosa di buono.

[Tubular]

Appunto. Non ho il minimo elemento per giudicare la redditivitÃ* di Telecom in prospettiva. Sbirciando frettolosamente qualche rapporto di settore mi pare d'aver letto che, in prospettiva, la tecnologia potrebbe crearle difficoltÃ*. Ma non ci capisco molto.

E' possibile che ora sia costretta a vendere per mantenere in piedi la baracca, ma non credo che il suo valore, oggi, sia lo stesso di ieri. Oggi abbiamo la liberalizzazione nel mobile, con tre ditte straniere concorrenti. E anche nel fisso le cose dÃ*i e dÃ*i stanno cambiando.

Non so se Telecom oggi valga di più che nel 2000. E, in ogni caso, vendere i giorielli per pagare i debiti non è mai indizio di qualcosa di buono.

Quanti soldi danno ai managers che poi fan 'ste cazzate..?

[Folly]

Appunto. Non ho il minimo elemento per giudicare la redditivitÃ* di Telecom in prospettiva. Sbirciando frettolosamente qualche rapporto di settore mi pare d'aver letto che, in prospettiva, la tecnologia potrebbe crearle difficoltÃ*. Ma non ci capisco molto.

E' possibile che ora sia costretta a vendere per mantenere in piedi la baracca, ma non credo che il suo valore, oggi, sia lo stesso di ieri. Oggi abbiamo la liberalizzazione nel mobile, con tre ditte straniere concorrenti. E anche nel fisso le cose dÃ*i e dÃ*i stanno cambiando.

Non so se Telecom oggi valga di più che nel 2000. E, in ogni caso, vendere i giorielli per pagare i debiti non è mai indizio di qualcosa di buono.

A leggere Grillo c'è anche la forte anomalia della catena di controllo, http://www.beppegrillo.it/2006/09/il....html#comments
come fa, se non con un grosso indebitamento, ad avere un controllo "con percentuale da prefisso telefonico" (Grillo dixit) ?

[Folly]

Quanti soldi danno ai managers che poi fan 'ste cazzate..?

di sicuro più che a te

[Tubular]

di sicuro più che a te

Son sicuro che io e te per molto, ma molto meno, avremmo fatto meglio.

Non che ci voglia molto...