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  1. #11
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Filmato vecchio ma impressionante

    http://it.youtube.com/watch?v=H-E4ou5_J6o

    Flutter.
    Uno dei primi filmati visti al corso di aeroelasticità applicata del famigerato prof. Mantegazza.
    Da quel giorno l'aeroelasticità è diventata una disciplina studiata ed applicata anche in campo civile, non solo aeronautico, dove i problemi di interazione fluido-struttura erano già noti (esempio classico l'inversione dei comandi ad alta velocità, tu giri la cloche a sinistra e l'aereo va a destra).
    Nella galleria del vento della Bovisa al Politecnico di Milano c'è un bellissimo modellino del ponte sullo stretto di Messina studiato in camera di prova larga 14 metri, così come la copertura del lingotto di Torino e quella di uno stadio degli ultimi europei Portoghesi

  2. #12
    Bava di vento L'avatar di Luca D'inverno
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    ...tra le ipotesi va aggiunto il cedimento strutturale per oscillazioni armoniche che potrebbero aver coinciso con la frequenza naturale, e aver mandato in risonanza la struttura.
    Comunque un ponte del genere non collassa per un martello pneumatico. Forse un cedimento delle fondazioni...

  3. #13
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da Luca D'inverno Visualizza Messaggio
    ...tra le ipotesi va aggiunto il cedimento strutturale per oscillazioni armoniche che potrebbero aver coinciso con la frequenza naturale, e aver mandato in risonanza la struttura.
    Comunque un ponte del genere non collassa per un martello pneumatico. Forse un cedimento delle fondazioni...
    Vedi ad esempio il filmato postato da nago
    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

  4. #14
    Burrasca L'avatar di Cris1981
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da nago Visualizza Messaggio
    Filmato vecchio ma impressionante

    http://it.youtube.com/watch?v=H-E4ou5_J6o

    Il progettista di quel ponte credo proprio non abbia preso in considerazione anche qualche bel coefficiente
    Non è bello ciò che è bello, figurati ciò che è brutto

  5. #15
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da Lorenzo Catania Visualizza Messaggio
    Vedi ad esempio il filmato postato da nago
    Il ponte di Tacoma non crollò per risonanza, ma per flutter aerodinamico, come ho scritto nel mio precedente messaggio

  6. #16
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da Nebiùn Visualizza Messaggio
    Il ponte di Tacoma non crollò per risonanza, ma per flutter aerodinamico

    Allora mi confondo con un altro filmato; è che lo vidi tanti anni fa e non me lo ricordo più tanto bene.
    Hai qualche testimonianza filmata per caso?
    "La meteorologia è una scienza inesatta, che elabora dati incompleti, con metodi discutibili per fornire previsioni inaffidabili" (A. Baroni)

  7. #17
    Calma di vento
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Dalla radio ho appreso che nella perizia del 2006 erano state rilevate parti dell'armatura dell'impalcato in torsione: l'esperto, come ovvio, ha dichiarato che era un comportamento anomalo

  8. #18
    Vento teso L'avatar di nago
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da Nebiùn Visualizza Messaggio
    Flutter.
    Uno dei primi filmati visti al corso di aeroelasticità applicata del famigerato prof. Mantegazza.
    Da quel giorno l'aeroelasticità è diventata una disciplina studiata ed applicata anche in campo civile, non solo aeronautico, dove i problemi di interazione fluido-struttura erano già noti (esempio classico l'inversione dei comandi ad alta velocità, tu giri la cloche a sinistra e l'aereo va a destra).
    Nella galleria del vento della Bovisa al Politecnico di Milano c'è un bellissimo modellino del ponte sullo stretto di Messina studiato in camera di prova larga 14 metri, così come la copertura del lingotto di Torino e quella di uno stadio degli ultimi europei Portoghesi
    Ecco cos'è successo a mia moglie in macchina: dice di avere girato il volante a destra e la macchina è andata contro un pilastrino in ghisa a sinistra.....
    “Sopra le nuvole il meteo è noioso”

  9. #19
    Vento moderato L'avatar di Elena
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Citazione Originariamente Scritto da Za Visualizza Messaggio
    azzz

    a me i megaponti e viadotti hanno sempre messo un po' di timore

    Idem, ogni volta che ci passo c'ho paura |OO|
    SK Non ne parliamo con il camper, il guard rail (o cumm cavolo si scrive) è sempre troppo basso per i miei gusti
    "E' veramente buono battersi con persuasione, abbracciare la vita e vivere con passione, perdere con classe e vincere osando, perché il mondo appartiene a chi osa. La vita è troppo bella per essere insignificante." (Charlie Chaplin)

  10. #20
    Burrasca forte L'avatar di Lorenzo Catania
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    Predefinito Re: ponte crollato a Minneapolis

    Ok, ho trovato un documento che parla del crollo del ponte di Tacoma nel 1940, e che spiega bene la distinzione fisica tra Flutter e risonanza. Ora mi è più chiara

    http://www.matematicamente.it/applic...e%20Tacoma.pdf


    A distruggere il ponte furono le oscillazioni torsionali amplificate ma non dalla risonanza come erroneamente
    descritto su alcuni testi di fisica (obsoleti) e universalmente accettato, nella realtà si instaurò una oscillazione
    aeroelastica autoeccitata ovvero si verificò una instabilità aeroelastica. La risonanza e' un fenomeno fisico
    che si manifesta quando la frequenza della forza eccitante e' uguale alla frequenza naturale del sistema
    meccanico oscillante (a rigore un sistema meccanico "reale" ha infinite frequenze proprie...!) in altri termini il
    fenomeno della risonanza e' tale per cui una forza periodica anche debole (detta forzante) può produrre
    sollecitazioni e vibrazioni notevolissime su un corpo che oscilli con la medesima frequenza della forzante,
    allo stesso modo in cui imprimendo al momento opportuno una piccola spinta ad un'altalena riusciamo ad
    aumentarne di molto l'ampiezza delle oscillazioni. Il crollo del ponte avvenne alcune ore dopo che il processo
    vibrazionale si era instaurato indotto da un vento praticamente costante dell'ordine di 65 Km/h e in assenza
    di raffiche forti ed improvvise, dunque viene a mancare la periodicità della forza eccitante ovvero viene meno
    una condizione necessaria per l'instaurarsi della risonanza, d'altronde e' inverosimile immaginare le raffiche
    di vento come una forza perfettamente periodica nel tempo e per lo più con una frequenza esattamente
    uguale alla (prima...) frequenza propria del ponte! Nel caso in oggetto il vento può essere modellato
    matematicamente come un fluido avente velocità media costante e con piccole fluttuazioni nel tempo, a
    causare il crollo del ponte, come dimostrano diversi studi, fu l'instabilità aeroelastica dovuta al fenomeno del
    "flutter" più precisamente si verificò un "stall flutter" (flutter di stallo) causato dalla separazione della corrente
    fluida, questo fenomeno e' noto anche come "flutter non classico" così detto perché in esso il ruolo della
    viscosità del fluido (vento) non e' trascurabile e inoltre l'accoppiamento dinamico di più gradi di libertà della
    struttura non e' una condizione necessaria al verificarsi dell'instabilità.
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