Walter Veltroni

[mescal28]

Zi, i tuoi posts sono si differenziano così tanto gli uni dagli altri che faccio fatica a distinguerli...

purtroppo fate fatica anche a rispondergli

[FunMBnel]

perchè Veltroni parla di "capolavoro"di Prodi
ma poi si affanna a dire che lui è il nuovo
ed è possibile cambiare?
Cambiare i capolavori del presidente del PD?

E come mai SentiTe solo metà dei discorsi di Veltroni?
Visto che ogni volta che ne parla lo spiega chiaramente cosa intende.

Veltroni ha più (e più e più ...) volte affermato che il Governo in sè ha operato bene.
Quello che era sbagliato era la coalizione che lo sosteneva poichè troppo eterogenea (ovviamente questa è una colpa di chi quella coalizione ha creato e non di altri).
Il cambiamento che rivendica Veltroni è proprio quello di aver chiuso con gli accordi di mero stampo elettorale.
Sarà sufficiente? Ai posteri ...

E poi perchè il Walter non ci fa sentire le voci degli altri esponenti del PD?

Ma come ... Prima fior di lamenti perchè parlano in 1000 e adesso che finalmente uno solo si fa portavoce delle istanze del partito non va bene?
Ma Voi Siete incontentabile!

Bindi,D'Alema,Fassino,Pannella,Bonino.Bersani,Marini..quelli che vogliono cambiare l'Italia..)O/O(

Relativamente a cosa Vi interessa un'opinione delle personalità indicate?
Pannella escluso ovviamente visto che non rientra tra i candidati del PD.
Volete un'opinione di Marini relativamente all'approccio al voto?
Una di Bersani sulla strategia della campagna elettorale (sono degli ultimi 2 gg)?
Una della Bonino in tema di mercati e/o di diritti civili (l'ultima è stata questa mattina)?
Una di Fassino a 360° (era in quella trasmissione maoista che risponde al nome di Ballarò la settimana scorsa)?
Una di D'Alema relativamente alla politica estera (dicastero che tuttora regge e sul quale si esprime ogni giorno)?

Forse è il caso che Stiate più attento visto che molte delle risposte che Cercate sono già state date.
Viceversa se non Vi interessano inutile che Chiediate.

[mescal28]

E come mai SentiTe solo metà dei discorsi di Veltroni?
Visto che ogni volta che ne parla lo spiega chiaramente cosa intende.

Veltroni ha più (e più e più ...) volte affermato che il Governo in sè ha operato bene.
Quello che era sbagliato era la coalizione che lo sosteneva poichè troppo eterogenea (ovviamente questa è una colpa di chi quella coalizione ha creato e non di altri).
Il cambiamento che rivendica Veltroni è proprio quello di aver chiuso con gli accordi di mero stampo elettorale.
Sarà sufficiente? Ai posteri ...



Ma come ... Prima fior di lamenti perchè parlano in 1000 e adesso che finalmente uno solo si fa portavoce delle istanze del partito non va bene?
Ma Voi Siete incontentabile!



Relativamente a cosa Vi interessa un'opinione delle personalità indicate?
Pannella escluso ovviamente visto che non rientra tra i candidati del PD.
Volete un'opinione di Marini relativamente all'approccio al voto?
Una di Bersani sulla strategia della campagna elettorale (sono degli ultimi 2 gg)?
Una della Bonino in tema di mercati e/o di diritti civili (l'ultima è stata questa mattina)?
Una di Fassino a 360° (era in quella trasmissione maoista che risponde al nome di Ballarò la settimana scorsa)?
Una di D'Alema relativamente alla politica estera (dicastero che tuttora regge e sul quale si esprime ogni giorno)?

Forse è il caso che Stiate più attento visto che molte delle risposte che Cercate sono già state date.
Viceversa se non Vi interessano inutile che Chiediate.

1)non è sufficiente,veltroni critica la coalizione del 2006 e la ripropone uguale uguale,mastella escluso,alle amministrative,è n bel controsenso non trovi?critica la coalizione del 2006 scordandosi che tale coalizione ha prodotto leggi e provvedimenti,se era sbagliata la coalizione anche qualche legge e qualche provvedimento sarà stato errato;

2)i volti nuovi sono un po' latitanti,la madia,la picierno,berretta and co non si riescono a vedere,in tv si vedono i soliti veltroni,tonini,bettini,di pietro e franceschini,non che dalla nostra parte sia meglio,anzi,però è un dato oggettivo incontrovertibile;

3)non hai colto l'ironia di zi pacciano,era per dimostrare che tutti i vecchi son sempre lì,demita escluso,comunque si,ci piacerebbe sentire un po' anche le loro opinioni,vedere se c'è realmente omogeneità,se hanno le solite visioni veltroniane visto che dall'altra parte si guardano anche i sospiri,purtroppo per noi è una mossa furbetta da parte del walter,sentire la bindi o la bonino sui temi etici sarebbe interessante

[FunMBnel]

1)non è sufficiente,veltroni critica la coalizione del 2006 e la ripropone uguale uguale,mastella escluso,alle amministrative,è n bel controsenso non trovi?

Io dico che si giudica in base ai risultati.
Dal punto di vista del governo nazionale una simile coalizione parlamentare non si reggeva ed è caduta.
Mi pare che ci siano numerosi esempi in cui invece a livello locale funziona.
E allora non vedo francamente dove sia il problema nel riproporla.

Poi magari è stata riproposta pure in realtà dove ha funzionato meno bene e questo è un altro paio di maniche.

2)i volti nuovi sono un po' latitanti,la madia,la picierno,berretta and co non si riescono a vedere,in tv si vedono i soliti veltroni,tonini,bettini,di pietro e franceschini,non che dalla nostra parte sia meglio,anzi,però è un dato oggettivo incontrovertibile;

E' vero o no che in caso di sconfitta ci sarà il 30% di nuovi parlamentari e in caso di vittoria andrà vicino al 50%?
Perchè alla fine sulla questione novità è tutto lì (che poi non è detto sia positivo a prescindere è ovvio; ma si parla di messaggio).

Francamente sentire che questa critica proviene da chi ripropone oltre l'80% delle stesse facce che hanno governato dal 2001 al 2006 mi farebbe ridere se non fosse da piangere.

3)non hai colto l'ironia di zi pacciano,era per dimostrare che tutti i vecchi son sempre lì,demita escluso,comunque si,ci piacerebbe sentire un po' anche le loro opinioni,vedere se c'è realmente omogeneità,se hanno le solite visioni veltroniane visto che dall'altra parte si guardano anche i sospiri,purtroppo per noi è una mossa furbetta da parte del walter,sentire la bindi o la bonino sui temi etici sarebbe interessante

Guarda che la Bindi non è la Binetti.
E per fortuna di Binetti ce n'è una sola ..........

[Bougy14]

1)non è sufficiente,veltroni critica la coalizione del 2006 e la ripropone uguale uguale,mastella escluso,alle amministrative,è n bel controsenso non trovi?critica la coalizione del 2006 scordandosi che tale coalizione ha prodotto leggi e provvedimenti,se era sbagliata la coalizione anche qualche legge e qualche provvedimento sarà stato errato;

a livello locale i problemi sono molto meno rilevanti,molto spesso grazie alle leggi elettorali x regioni,province e comuni la sx radicale non è fondamentale x la maggioranza...



la differenza è legata all'ambito nazionale e di governo,al momento un accordo con la SA mi pare improponibile

[mescal28]

Io dico che si giudica in base ai risultati.
Dal punto di vista del governo nazionale una simile coalizione parlamentare non si reggeva ed è caduta.
Mi pare che ci siano numerosi esempi in cui invece a livello locale funziona.
E allora non vedo francamente dove sia il problema nel riproporla.

Poi magari è stata riproposta pure in realtà dove ha funzionato meno bene e questo è un altro paio di maniche.



E' vero o no che in caso di sconfitta ci sarà il 30% di nuovi parlamentari e in caso di vittoria andrà vicino al 50%?
Perchè alla fine sulla questione novità è tutto lì (che poi non è detto sia positivo a prescindere è ovvio; ma si parla di messaggio).

Francamente sentire che questa critica proviene da chi ripropone oltre l'80% delle stesse facce che hanno governato dal 2001 al 2006 mi farebbe ridere se non fosse da piangere.



Guarda che la Bindi non è la Binetti.
E per fortuna di Binetti ce n'è una sola ..........

1)converrai con me che i partiti con cui stipula accordi locali son gli stessi con cui si è separato a livello nazionale, se non ci si va d'accordo si rompe punto e basta,non è che diliberto,bertinotti o pecoraro scanio diventino più malleabili a livello locale no?

2)se parliamo di messaggio vero,il problema che tutti vorrebbero vederli e conoscerli,e questo ci è francamente impedito,quanto alla polemicuccia sull'80% delle stesse facce ti ho detto nel post prima che la mia parte politica ha cambiato poco,ma almeno non andiamo a decantare le facce nuove e poi le nascondiamo;

3)non è la binetti,ma non è neanche la bonino,anzi,a quaesto punto abbiamo binetti-bindi-bonino,la cosa si complica

3)

[FunMBnel]

1)converrai con me che i partiti con cui stipula accordi locali son gli stessi con cui si è separato a livello nazionale, se non ci si va d'accordo si rompe punto e basta,non è che diliberto,bertinotti o pecoraro scanio diventino più malleabili a livello locale no?

Dipende da cosa devi amministrare (quoto Bougy).
Guarda che "amministrative e politiche sono cose diverse" non è solo uno slogan elettorale inventato da chi perde.
Sono problematiche molto diverse.
E molto spesso costringono a prescindere da retaggi ideologici.
Una cosa a caso: la politica estera per fare l'esempio più eclatante.
Il fisco per dirne un'altra.
Mica li decidi a livello locale (almeno per la parte più significativa).

Penso si possano trovare contraddizioni più grandi.

[mescal28]

a livello locale i problemi sono molto meno rilevanti,molto spesso grazie alle leggi elettorali x regioni,province e comuni la sx radicale non è fondamentale x la maggioranza...



la differenza è legata all'ambito nazionale e di governo,al momento un accordo con la SA mi pare improponibile

tutt'altro,sono i problemi con cui abbiamo a che fare tutti i giorni,strade,sanità,istruzione,spazzatura,decoro urbano e compagnia bella sono cose che ci toccano nel quotidiano,così come la sa è fondamentale nelle vittorie nelle regioni,nelle province e nei comuni,nella stragrande maggioranza delle istituzioni locali c'è il doppio turno,hai voglia se è fondamentale sa.Francamente è strano vedere che si accordano a livello locale su inceneritori e opere pubbliche e poi non lo fanno a livello nazionale,il succo è perchè a livello nazionale si è voluto attribuire le colpe di qualche lacuna governativa prodiana alla sa,si è voluto attribuire la colpa dell'ingovernabilità alla sa,francamente,da osservatore esterno,credo che la sa quando ha alzato la voce lo abbia fatto per far rispettare il programma,quindi le colpe sono altrui

[mescal28]

Dipende da cosa devi amministrare (quoto Bougy).
Guarda che "amministrative e politiche sono cose diverse" non è solo uno slogan elettorale inventato da chi perde.
Sono problematiche molto diverse.
E molto spesso costringono a prescindere da retaggi ideologici.
Una cosa a caso: la politica estera per fare l'esempio più eclatante.
Il fisco per dirne un'altra.
Mica li decidi a livello locale (almeno per la parte più significativa).

Penso si possano trovare contraddizioni più grandi.

ti rispondo come a bougy,i problemi ci riguardano molto più da vicino,anche lì ci sono leggi finanziarie,infrastrutture,inceneritori,termovalorizzatori da fare,anchè lì ci sono tasse,addizionale irpef e ici,c'è la sanità,mica bau bau micio micio,sono cose importanti,se consideri un alleato inaffidabile a livello nazionale non capisco perchè si trasformi affidabile a livello locale,tutto quì,basterebbe ammetterla questa piccola incoerenza,basterebbe ammettere che lo si è fatto per vincere

[FunMBnel]

Ah beh ... Può essere in effetti che lo sia fatto solo per vincere.
Resto comunque dell'idea che se un'amministrazione locale funziona se anche è fatta diversamente da quella centrale chissenefrega.

Guarda PR; realtà di cdx in una regione quasi totalmente di csx.
Funziona la regione e funziona il comune.

In compenso l'esempio del comune di Valeloco è veramente inquietante!