sgarbi vs travaglio ieri ad annozero

[ibibi]

...speriamo comunque che Sgarbi non si iscriva al Meteo Forum,eh!!!!
ho visto TUTTA la trasmissione,Sgarbi ha interrotto tutti,Norma Rangeri compresa,che cercava,pacatamente,di argomentare.
Un vero Ciclone,Una mano santa per l'audience....

[franko]

Franko, purtroppo non può interessare te ma il controllo dell'informazione i suoi danni li ha fatti (vedi il terzo plebiscito pro-Berlusconi e vedi anche certi interventi con i paraocchi in questo topic) e quindi lo ritengo un problema che ci riguarda tutti

eh lo so Fabio, problema di una gravità spiazzante, peggiore di qualsiasi regime dove si è coscienti della NON informazione, ma non essendoci soluzione l'unico modo è non guardare Tv e non leggere i giornali.
il web può rendere servizi 100 volte migliori, al diavolo i media

Sicuramente no. E' un tragico problema italiano, tipicamente italiano. Chiaramente può duellarci solo Sgarbi, il quale, notoriamente, evita di rispondere e si limita ad insultare e sbraitare coprendo le argomentazioni altrui.

Anche per questo dicevo che Travaglio non deve sprecarsi troppo in battaglie confuse e chiaramente populistiche. Ha i dati dalla sua: magari un giorno gli capita a tiro quello giusto, a patto che non bruci la sua credibilità.

Ciao

che lo denunciassero x diffamazione, dubito che ne uscirebbe sconfitto dal tribunale

Ripeto il mio pensiero: uno come Grillo che rinomina Veronesi come "Cancronesi" (questo è lo schifo che è stato fatto vedere in TV) dovrebbe solo vergognarsi.

Poi Sgarbi ha un modo di fare che non sopporto, maleducato e fuori da ogni logica in un dibattito TV, ma stare zitti di fronte a queste affermazioni vuol dire condividere in pieno questo modo di etsernare le proprie idee "alla Grillo".

Veronesi può essere criticato (ci mancherebbe!!) ma chiamarlo in quel modo dovrebbe fare vergognare non solo chi dice queste cose ma anche chi le applaude... che squallore!

Tanto per ricordare una delle cose che ha portato Veronesi nella lotta contro il cancro ricordo, per chi non lo sapesse, che è specializzato nella cura dei tumori del seno ed è ideatore di una tecnica rivoluzionaria, la quadrantectomia, che permette di evitare in molti casi l'asportazione totale della mammella: una vera rivoluzione in campo medico!

E dobbiamo sentire uno, che sfotte tutti da un palco, dargli il soprannome di "Cancronesi" con persone che ridono o applaudono senza neanche sapere di quel che si sta parlando... ci sarebbe da sprofondare dalla vergogna, altro che ridere!

sento molti lamentarsi del soprannome "cancronesi" ma non ho letto nessun commento sulle cause che fanno sbraitare tanto Grillo.
ma almeno sapete xchè lo disprezza tanto?

[Beppe80]

eh lo so Fabio, problema di una gravità spiazzante, peggiore di qualsiasi regime dove si è coscienti della NON informazione, ma non essendoci soluzione l'unico modo è non guardare Tv e non leggere i giornali.
il web può rendere servizi 100 volte migliori, al diavolo i media




che lo denunciassero x diffamazione, dubito che ne uscirebbe sconfitto dal tribunale




sento molti lamentarsi del soprannome "cancronesi" ma non ho letto nessun commento sulle cause che fanno sbraitare tanto Grillo.
ma almeno sapete xchè lo disprezza tanto?

http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi/index.html

Se ci ammaliamo di tumore è colpa di Veronesi...... 10,100,1000,10000 anni fa ci si ammalava di tumore per colpa di Veronesi e dei suoi amatissimi inceneritori che sono disseminati in ogni angolo della Terra per favorire il suo business.
Lui dice essenzialmente che la raccolta differenziata va incentivata il massimo possibile, ma vi rimarrà sempre una parte di rifiuti non riutilizzabile, e non rimane che un'unica scelta.
Ripeto nuovamente..... per chi non lo sapesse Veronesi è ideatore e direttore dello IEO, premiato tra i migliori 5 ospedali al mondo e che ogni anno cura centinaia e centinaia di malati provenienti da tutta Italia e da tutta Europa.
A breve grazie anche a numerosi privati verrà costruito il CERBA (Centro Europeo di Ricerca Biomedica Avanzata) che diventerà un'autentica eccelenza nel mondo www.cerba.it
Quindi a ben vedere credo che Veronesi abbia più voce in capitolo, lui cura i malati cioè coloro che veramente possono dare dei giudizi, Grillo cosa fa???
Solo chiacchiere e tanta chiacchiere........parla di Business di Veronesi....... infatti in questi giorni abbiamo scoperto quanto guadagna il signor Grillo.

[inocs]

Apprezzo Travaglio che però ha iniziato a deludermi quando ha iniziato ad appoggiare l'operato di Grillo.

Pienamente daccordo. Se vuol essere coerente deve dire chiaramente che Grillo dice molte puttanate, perchè le dice con ogni evidenza

Ma in questo paese andiamo tutti in crisi di identità, mi pare. Nell'interessante articolo postato da Adriano (e per una volta la colpa non è solo di Sgarbi, per quanto i suoi modi siano avulsi da ogni concetto di civiltà) si dice che da Santoro si è in casa dei rossi. Poi però scopri che il casus belli è stato lo sparlare di Veronesi, che pure ha militanza nel centro-sinistra, o ce ne dimentichiamo?

E' un casino totale, ormai da anni e anni, e qualcuno si trova a pensare di essere originale e meglio degli altri semplicemente ritagliandosi e difendendo una propria nicchia in cui parlare o sparlare a proprio piacimento (e diciamolo una buona volta).

L'obiettività è altra cosa. L'informazione anche. Certo, ci toccherà attendere il giorno in cui finalmente terminerà la stagione dei monopoli e delle lottizzazioni e si potrà avviare un vero sistema pluralistico, diffuso, ramificato. E' lunga ancora la strada, ahimé. Non siamo pronti, di anni ne abbiamo sprecati troppi e di intelligenza usata poco quando si poteva. Ce lo meritiamo in fin dei conti.

[Fabio Volcano]

Pienamente daccordo. Se vuol essere coerente deve dire chiaramente che Grillo dice molte puttanate, perchè le dice con ogni evidenza

Ma in questo paese andiamo tutti in crisi di identità, mi pare. Nell'interessante articolo postato da Adriano (e per una volta la colpa non è solo di Sgarbi, per quanto i suoi modi siano avulsi da ogni concetto di civiltà) si dice che da Santoro si è in casa dei rossi. Poi però scopri che il casus belli è stato lo sparlare di Veronesi, che pure ha militanza nel centro-sinistra, o ce ne dimentichiamo?

E' un casino totale, ormai da anni e anni, e qualcuno si trova a pensare di essere originale e meglio degli altri semplicemente ritagliandosi e difendendo una propria nicchia in cui parlare o sparlare a proprio piacimento (e diciamolo una buona volta).

L'obiettività è altra cosa. L'informazione anche. Certo, ci toccherà attendere il giorno in cui finalmente terminerà la stagione dei monopoli e delle lottizzazioni e si potrà avviare un vero sistema pluralistico, diffuso, ramificato. E' lunga ancora la strada, ahimé. Non siamo pronti, di anni ne abbiamo sprecati troppi e di intelligenza usata poco quando si poteva. Ce lo meritiamo in fin dei conti.

Ripeto (vedi su la risposta più articolata): ma quando mai Travaglio ha detto di appoggiare incondizionatamente Grillo?

[inocs]

Ripeto (vedi su la risposta più articolata): ma quando mai Travaglio ha detto di appoggiare incondizionatamente Grillo?

Mettila diversamente: quando mai ha detto che ha detto una evidente corbelleria?

A parte il fatto che la mia stima per Travaglio resta, però per uno che ha costruito sul "dato" e sull'equidistanza la sua fortuna e la sua credibilità, a lungo andare diventa ambiguo e controproducente risparmiare critiche ad un amico dal quale si fa spesso ospitare in pubblico, sul web ecc.ecc.

[Fabio Volcano]

Mettila diversamente: quando mai ha detto che ha detto una evidente corbelleria?

A parte il fatto che la mia stima per Travaglio resta, però per uno che ha costruito sul "dato" e sull'equidistanza la sua fortuna e la sua credibilità, a lungo andare diventa ambiguo e controproducente risparmiare critiche ad un amico dal quale si fa spesso ospitare in pubblico, sul web ecc.ecc.

Per me è Grillo che si è avvicinato a Travaglio (ed era inevitabile che uno che fonda la sua lotta contro la casta deve avvicinarsi a lui) e non il contrario

[ibibi]

Adesso Marco travaglio a Crozza Italia Live,La7

[Mad]

La posizione di Sgarbi (da IlGiornale)

PS. non aggiungo nulla, non avendo visto la trasmissione. Ma credo di aver fatto bene a non vederla... cancronesi... cose da pazzi!!!


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Chissà perché Giampiero Mughini (come tutti quelli che ho incontrato, o che mi hanno inviato sms, dalla fine della trasmissione ad ora, centinaia di persone meno una) ha capito e Adriano Celentano no. Chiunque sa che, in stato normale, senza clima da processo da imputati assenti e, in condizioni di reciproco rispetto, io parlo e spiego come Celentano desidera (e molti italiani apprezzano).
Ero andato ad Annozero per discutere di informazione, e non per assistere a uno spettacolo di Grillo che avevo evitato a Torino perché nulla di quello che egli dice mi sembra così interessante e originale da meritare particolare attenzione. Arrivato in studio ho visto, invece, che, con ospiti sostanzialmente simpatizzanti, quando non subalterni a Grillo come Marco Travaglio, «spalla anche di Santoro», avremmo dovuto assistere e commentare proprio il comizio spettacolo di Torino proposto in amplissimi brani. All’inizio ho tentato di minimizzare la celebrazione di Grillo come politico, ma, avanzando la puntata, ho ascoltato enormità contro la Nato, contro il presidente della Repubblica, contro Prodi, contro Veltroni, contro Berlusconi, contro Tronchetti Provera, contro Mazza e Mimun (ma non Santoro), contro Cuffaro, e poi, con particolare violenza, contro Umberto Veronesi senza che nessuno reagisse. Santoro, anzi, sembrava essere altrove, come se le sparate di Grillo fossero poco più che battute spiritose.
Mi ha molto colpito l’indifferenza del pubblico e della giovane Borromeo all’aggressione a Veronesi. Ho avuto la netta sensazione di un gioco di squadra, fortemente qualunquistico, in cui il generale Grillo e il suo soldato Travaglio, difeso fino all’intimidazione, potevano contare su un ufficiale di collegamento, il conduttore Santoro, deciso non a discutere, ma a fare da cassa di risonanza alle diffamazioni e agli insulti di Grillo. Nessuna critica e nessuna reazione a quelle che non erano spiritosaggini, ma accuse durissime e indimostrate. Gli arcadi in studio (Norma Rangeri, Roberto Natale) discettavano sul futuro di Grillo, sul suo peso e sulla sua influenza politica, sul partito che stava o meno preparando. Nessuno si preoccupava di valutare le offese gravissime nei confronti di assenti con luoghi comuni e insinuazioni. Mughini ha ben ricostruito, da casa, la situazione con lo stesso indignato stupore che io provavo in studio: «Abituato a guardare poco la televisione, ero esterrefatto nel vedere Beppe Grillo mentre insultava a sangue Umberto Veronesi. Insulti ignobili contro un uomo che non conosco personalmente, ma di cui so con quale attenzione e premura ha curato - salvandone la vita - la mia amica più cara. Insulti belluini, da angiporto, da suburbio. Un “cancronesi” sparato in faccia al medico e allo scienziato che più in Italia ha fatto nella lotta contro i tumori. Mi chiedevo, mentre ascoltavo questo orrore, com’è che uno che dichiara al fisco 4 milioni di euro di guadagno annuo vestisse come un pezzente e avesse addosso la divisa del pezzente. Forse perché lo sapeva di stare ragionando come un pezzente, e di stare rivolgendosi a pezzenti mentali: quelli che applaudivano preventivamente le porcate contro Veronesi».

Questo era il clima, questo era il coro di vaffa che Celentano mostra di non avere avvertito, come se si fosse in un civile dibattito. E come se io avessi dovuto considerare, nell’incertezza che fossero serie e che avessero un carattere politico, le esternazioni di Grillo. Dovevo ascoltarle, facendo finta di niente, con eleganza e distacco: «Brutto segno quello di Sgarbi ad Annozero. Cosa ti è successo? Uno che parla come sai parlare tu, non può non essere intelligente o per lo meno, possedere quel minimo indispensabile per capire che per quanto infuocato possa essere un dibattito, si deve avere la elementare accortezza di lasciar parlare anche gli altri, dopo che hai detto la tua. Ma tu non solo non lasciavi parlare, offendevi Travaglio che al contrario di te, parlava in modo pacato ed educato...».
Peccato che non si trattasse di un dibattito ma di un agguato a persone che non erano in studio e neppure in piazza a Torino. Berlusconi è uno psico-nano con l’asfalto sulla testa oltre che un criminale come i suoi parlamentari e Napolitano è un inetto. Chissà perché, come tutti quelli che ho incontrato, Mughini ha provato lo stesso disagio e la stessa rabbia che ho provato io sentendo, per esempio, da Travaglio, naturalmente «in modo pacato ed educato», che la «cloaca massima» è la presidenza del Consiglio. O che io, naturalmente «in modo pacato ed educato» avrei dovuto essere ricoverato dalla neurodeliri con un trattamento sanitario obbligatorio. A Celentano forse interesserà sapere che il professor Cassano mi ha telefonato indignato in difesa dei malati di mente e osservando che il tranquillo Travaglio evocava lo stesso strumento dei regimi totalitari contro i dissidenti: farli passare per matti, per agitati, per esaltati.
Mughini ha concluso, all’opposto di Celentano: nella trasmissione di Santoro c’era un eroe, Vittorio Sgarbi. Non ha ceduto un centimetro di terreno, dinanzi a puttanate talmente eclatanti. Non che Santoro non sia una persona civile, certo che lo faceva parlare. Ma il fatto è che quando sei da Santoro non è che sei in un set della televisione pubblica pagata con il canone da tutti noi. Sei in casa dei «rossi». Ed è come se le vedessi sventolare le bandiere rosse, e glielo leggi in faccia, a Santoro e ai suoi collaboratori, che lui lì fa quello che vuole. Io non ero tranquillo perché non sono indifferente. Perché non voglio ascoltare falsità senza reagire. Se Celentano è disponibile a questo gioco, si accomodi. D’altra parte, lo abbiamo visto non prendere le distanze, ma elogiare Grillo, in collegamento come quel De Magistris, che è diventato un eroe per aver inquisito ingiustamente Prodi e Mastella. Ma naturalmente per Grillo era lui la vittima.

Io ho parlato e argomentato quando era possibile parlare e argomentare. E ho urlato quando sentivo affermazioni che in un teatro e in una piazza possono sembrare battute e in televisione diventano sentenze. Ho urlato perché la smettessero di sputtanare tutte le persone che non c’erano perché Grillo, con il suo tribunale del popolo, aveva deciso di condannarle, senza processo, senza difesa e senza appello. Ho urlato e urlerei ancora, e mi fa sorridere che un «urlatore» come Celentano se ne stupisca. Si vede che da Molleggiato è diventato rammollito. Io sono orgoglioso di aver difeso persone che stimo rinnalzandone la dignità contro l’indifferenza di chi li sentiva insultare senza reagire.
Vittorio Sgarbi

Io ho visto la replica Adri... Questa è l'unica cosa che dico: Vittorio sei un grande!

Su Santoro, Grillo e Travaglio (questa volta l'ho visto molto in difficoltà) evito di esprimermi, dico semplicemente che condivido in toto la riflessione di Sgarbi da te postata.

[franko]

http://www.beppegrillo.it/2008/02/cancronesi/index.html

Se ci ammaliamo di tumore è colpa di Veronesi...... 10,100,1000,10000 anni fa ci si ammalava di tumore per colpa di Veronesi e dei suoi amatissimi inceneritori che sono disseminati in ogni angolo della Terra per favorire il suo business.
Lui dice essenzialmente che la raccolta differenziata va incentivata il massimo possibile, ma vi rimarrà sempre una parte di rifiuti non riutilizzabile, e non rimane che un'unica scelta.
Ripeto nuovamente..... per chi non lo sapesse Veronesi è ideatore e direttore dello IEO, premiato tra i migliori 5 ospedali al mondo e che ogni anno cura centinaia e centinaia di malati provenienti da tutta Italia e da tutta Europa.
A breve grazie anche a numerosi privati verrà costruito il CERBA (Centro Europeo di Ricerca Biomedica Avanzata) che diventerà un'autentica eccelenza nel mondo www.cerba.it
Quindi a ben vedere credo che Veronesi abbia più voce in capitolo, lui cura i malati cioè coloro che veramente possono dare dei giudizi, Grillo cosa fa???
Solo chiacchiere e tanta chiacchiere........parla di Business di Veronesi....... infatti in questi giorni abbiamo scoperto quanto guadagna il signor Grillo.

Premesso che è palese che a Torino sia stato utilizzato un linguaggio eccessivamente pesante, mi chiedo se in tutto questo clamore, avete sentito mezzo appunto su ciò che condanna grillo? scusate il gioco di parole, ma solo accuse contro le sue accuse e nessun appunto su ciò che le ha spinte, sono state prese posizioni solo in merito agli insulti ma non sui concetti, nessuna istituzione risponde mai a questo.
Ciò non toglie che viene utilizzato un linguaggio eccessivamente pesante

ecco con quali soldi veniamo curati
http://www.fondazioneveronesi.it/partners.html
molti dei finanziamenti provengono da chi ci causa i malanni, sinceramente preferirei non ammalarmi!
fra i tanti:
l'Acea, multiutility con inceneritori; l'Enel, centrali a carbone ed olii pesanti e nucleare; Veolia Environment - costruzione inceneritori''

'Conseil Nationale de l'ordre des medicins' francese e i principali sindacati dei medici di medicina generale francesi 'praticiens' hanno richiesto "una moratoria concernente la costruzione di nuovi inceneritori". E Medici e associazioni italiane hanno scritto una lettera aperta al Commissario Europeo Dimas: ''L'incenerimento continua ad essere incentivato, solo nel nostro paese, come fonte di energia rinnovabile...