Ragazza ROM tenta di Rapire Bimba

[Jadan]

Poco distante da me a Cascina Elisa i NOMADI hanno una campo per loro dagli anni 50 (fonte mio padre)..

Se per questo ci sono dei Rom che stanno qui da secoli: sono i cosiddetti giostrai.

Appunto: si parla di Rom e si fa di tutt'erba un fascio. esistono Rom musulmani e altri cristiani. Alcuni vengono dai Balcani e altri dalla Romania. Alcuni sono integrati da decenni o secoli e parlano dialetto e altri non sanno l'italiano perché sono arrivati ieri mattina.
Insomma: caso per caso. Prendere tutt'uno è l'anticamera del razzismo. Peraltro, ricordo che, dopo gli ebrei, furono i Rom le maggiori vittime dei campi di sterminio nazista.

[Davide1987]

Se per questo ci sono dei Rom che stanno qui da secoli: sono i cosiddetti giostrai.

ma i giostrai lavorano, pagano la corrente che utilizzano, il suolo che occupano, e tutte le varie tasse

e sopratutto non vanno a scassare le balle, rubare ecc.

[Everest]

Due bambine nomadi, di origine rom, hanno rapinato stamani un'anziana di 79 anni a Rovereto, in Trentino, intrufolandosi in casa. La pensionata, con difficoltà di deambulazione e protesi alle gambe, si è vista strappare via una catenina d'oro

12/05/2008 17:18

ROVERETO - Due bambine nomadi, di origine rom, hanno rapinato stamani un'anziana di 79 anni a Rovereto, in Trentino, intrufolandosi in casa. La pensionata, con difficoltà di deambulazione e protesi alle gambe, si è vista strappare via una catenina d'oro. Non si è però persa d'animo: le ha trattenute, urlando in cerca di aiuto, ma le due si sono divincolate, graffiandola e torcendole un dito. Una vicina ha chiamato intanto i carabinieri, che hanno bloccato le bimbe, poi condotte in una comunità protetta. (ANSA).

[daverose240573]

Due bambine nomadi, di origine rom, hanno rapinato stamani un'anziana di 79 anni a Rovereto, in Trentino, intrufolandosi in casa. La pensionata, con difficoltà di deambulazione e protesi alle gambe, si è vista strappare via una catenina d'oro

12/05/2008 17:18

ROVERETO - Due bambine nomadi, di origine rom, hanno rapinato stamani un'anziana di 79 anni a Rovereto, in Trentino, intrufolandosi in casa. La pensionata, con difficoltà di deambulazione e protesi alle gambe, si è vista strappare via una catenina d'oro. Non si è però persa d'animo: le ha trattenute, urlando in cerca di aiuto, ma le due si sono divincolate, graffiandola e torcendole un dito. Una vicina ha chiamato intanto i carabinieri, che hanno bloccato le bimbe, poi condotte in una comunità protetta. (ANSA).

.... per poi liberarle il giorno dopo.

Davide V

[daverose240573]

Ah, Claudio, dimenticavo: GRANDE AVATAR!!!!!

E un saluto in cielo al nostro Bruno, ancora vivo tra noi!!

Davide V

[Jadan]

ma i giostrai lavorano, pagano la corrente che utilizzano, il suolo che occupano, e tutte le varie tasse

e sopratutto non vanno a scassare le balle, rubare ecc.

Ma sono Rom... Ho conosciuto molti Rom che non scassano nulla a nessuno. Moltissimi romeni che non solo non scassano, ma mandano avanti famiglie intere.

Non nego affatto l'esistenza di (molti) Rom che si comportano male. Ma il razzismo (cioè il prendere tutti i rom, o tutti i romeni) a capro espiatorio è il peggio che si possa fare.

[Davide1987]

Ma sono Rom... Ho conosciuto molti Rom che non scassano nulla a nessuno. Moltissimi romeni che non solo non scassano, ma mandano avanti famiglie intere.

Non nego affatto l'esistenza di (molti) Rom che si comportano male. Ma il razzismo (cioè il prendere tutti i rom, o tutti i romeni) a capro espiatorio è il peggio che si possa fare.

a parte che qui i giostrai sono tutti italiani pieni di soldi, roba che se gli schiacci la panza sputano fuori pezzi da 500 come un Bancomat

[Tubular]

Peraltro, ricordo che, dopo gli ebrei, furono i Rom le maggiori vittime dei campi di sterminio nazista.

Verissimo.

Pero' a questo punto voglio capire, e solo tu me lo puoi dire, da che parte stai.

Parteggi per il tuo popolo, cioe' gli Italiani, che cerca di vivere tranquillo e costruirsi anche in maniera un po' egoista, se vogliamo, un angolino di tranquillita' su questa terra, oppure parteggi per chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa dettata dal vivere comune e civile?

[Jadan]

Verissimo.

Pero' a questo punto voglio capire, e solo tu me lo puoi dire, da che parte stai.

In generale sono sempre dalla parte degli italiani, anche se queste distinzioni di noi e voi non mi gustano moltissimo.

In ogni caso, sono generalmente dalla parte degli italiani, inteso come popolo che ha una storia e una cultura. Il popolo italiano è un popolo di emigranti, un popolo che abbandonato le sue terre per andare a cercare fortuna altrove. Ovunque è stato preso a calci in faccia, spesso trattati come razza e umanità inferiore. Ho una copertina della domenica del corriere, incorniciata a casa mia, che mostra una barchetta che sta per naufragare e viene soccorsa da alcuni pescatori. Si tratta di poveri italiani che cercano di emigrare in Francia, laddove le frontiere sono chiuse. Dei pescatori francesi, misericordiosamente traggono in salvo questi clandestini italiani e li portano in salvo, in barba a tutte le leggi. Non l'ho ancora trovata in rete, ma, se la troverò, la linkerò.

Più o meno in quegli anni girvano il cammino della speranza di Germi, dove si racconta di un gruppo di italiani che tenta di espatriare clandestinamente in Francia. Storia più o meno ripresa da quest'altra copertina della Domenica del Corriere:




Allora: questi sono gli italiani che hanno fatto la nostra storia. Questo è stato il popolo italiano per secoli.
Oggi il nostro popolo è così imbarbarito e corrotto che non ha più memoria di quanto succedeva solo pochi decenni fa.

La tua definizione di italiani, è, per esempio, un titpico esempio di questo imbarbarimento:

Parteggi per il tuo popolo, cioe' gli Italiani, che cerca di vivere tranquillo e costruirsi anche in maniera un po' egoista, se vogliamo, un angolino di tranquillita' su questa terra, oppure parteggi per chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa dettata dal vivere comune e civile?

Allora: il popolo cerca di vivere tranquillo in maniera egoista. Bella roba: per secoli abbiamo chiesto la carità al mondo, andando a vivere ovunque, ovunque emigrando. E ora, raggiunto un minimo di benessere ci chiudiamo in noi stessi. Magari perché siamo cristiani e vogliamo difendere i nostri valori? Per carità, se solo lo fossimo di striscio ci ricorderemmo di una famosa parabola di Gesù (Mt 18)

A questo proposito, il regno dei cieli è simile a un re che volle fare i conti con i suoi servi. 24 Incominciati i conti, gli fu presentato uno che gli era debitore di diecimila talenti. 25 Non avendo però costui il denaro da restituire, il padrone ordinò che fosse venduto lui con la moglie, con i figli e con quanto possedeva, e saldasse così il debito. 26 Allora quel servo, gettatosi a terra, lo supplicava: Signore, abbi pazienza con me e ti restituirò ogni cosa. 27 Impietositosi del servo, il padrone lo lasciò andare e gli condonò il debito. 28 Appena uscito, quel servo trovò un altro servo come lui che gli doveva cento denari e, afferratolo, lo soffocava e diceva: Paga quel che devi! 29 Il suo compagno, gettatosi a terra, lo supplicava dicendo: Abbi pazienza con me e ti rifonderò il debito. 30 Ma egli non volle esaudirlo, andò e lo fece gettare in carcere, fino a che non avesse pagato il debito. 31 Visto quel che accadeva, gli altri servi furono addolorati e andarono a riferire al loro padrone tutto l`accaduto. 32 Allora il padrone fece chiamare quell`uomo e gli disse: Servo malvagio, io ti ho condonato tutto il debito perché mi hai pregato. 33 Non dovevi forse anche tu aver pietà del tuo compagno, così come io ho avuto pietà di te? 34 E, sdegnato, il padrone lo diede in mano agli aguzzini, finché non gli avesse restituito tutto il dovuto. 35 Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello".

Noi siamo in debito con il mondo. Noi siamo, globalmente e storicamente, degli emigranti, non siamo un popolo che ha ricevuto immigrati. Per questo (lasciamo perdere i Vangeli: è troppo pretendere che un popolo corrotto e marcio come l'italiano di oggi sia cristiano) dovremmo, come minimo, applicare un po' di giustizia e comprensione.

Poi ne dici un'altra sublime: chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa. Bello! Nel 1920 il 40% dei detenuti nelle carceri di New York era italiano. Non extra USA, nota bene: italiano, solo italiano. Se c'è un popolo che ha dimostrato di non rispettare le leggi del paese in cui andava, quello siamo stati noi. Per decenni ci siamo però raccontati la favola bella: che noi eravamo considerati esseri inferiori; che il trattamento a noi riservato era tale che...; che, una volta integrati poi siamo diventati l'asse portante (o uno degli assi)...; che laddove eravamo messi in grado di lavorare onestamente lo facevamo più duramente degli americani stessi . Giustissimo. Ma perché oggi quando guardiamo un romeno lo guardiamo male? In nome di chi e cosa?

Torniamo quindi a noi: IO sto dalla parte degli italiani, di ciò che sono e sono stati. Perché, per far parte di un popolo, per prima (forse unica) cosa devi condividerne la memoria. E se condividi la memoria non puoi fare a meno (proprio perché sei italiano) di vedere nel migrante il te stesso, il TUO popolo.
Tu, e voi, non lo so. Forse per voi il popolo italiano ha passato la sua storia a far marciare le pale del Mulino Bianco.

[roby4061]

In generale sono sempre dalla parte degli italiani, anche se queste distinzioni di noi e voi non mi gustano moltissimo.

In ogni caso, sono generalmente dalla parte degli italiani, inteso come popolo che ha una storia e una cultura. Il popolo italiano è un popolo di emigranti, un popolo che abbandonato le sue terre per andare a cercare fortuna altrove. Ovunque è stato preso a calci in faccia, spesso trattati come razza e umanità inferiore. Ho una copertina della domenica del corriere, incorniciata a casa mia, che mostra una barchetta che sta per naufragare e viene soccorsa da alcuni pescatori. Si tratta di poveri italiani che cercano di emigrare in Francia, laddove le frontiere sono chiuse. Dei pescatori francesi, misericordiosamente traggono in salvo questi clandestini italiani e li portano in salvo, in barba a tutte le leggi. Non l'ho ancora trovata in rete, ma, se la troverò, la linkerò.

Più o meno in quegli anni girvano il cammino della speranza di Germi, dove si racconta di un gruppo di italiani che tenta di espatriare clandestinamente in Francia. Storia più o meno ripresa da quest'altra copertina della Domenica del Corriere:




Allora: questi sono gli italiani che hanno fatto la nostra storia. Questo è stato il popolo italiano per secoli.
Oggi il nostro popolo è così imbarbarito e corrotto che non ha più memoria di quanto succedeva solo pochi decenni fa.

La tua definizione di italiani, è, per esempio, un titpico esempio di questo imbarbarimento:

Parteggi per il tuo popolo, cioe' gli Italiani, che cerca di vivere tranquillo e costruirsi anche in maniera un po' egoista, se vogliamo, un angolino di tranquillita' su questa terra, oppure parteggi per chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa dettata dal vivere comune e civile?

Allora: il popolo cerca di vivere tranquillo in maniera egoista. Bella roba: per secoli abbiamo chiesto la carità al mondo, andando a vivere ovunque, ovunque emigrando. E ora, raggiunto un minimo di benessere ci chiudiamo in noi stessi. Magari perché siamo cristiani e vogliamo difendere i nostri valori? Per carità, se solo lo fossimo di striscio ci ricorderemmo di una famosa parabola di Gesù (Mt 18)

A questo proposito, il regno dei cieli è simile a un re che volle fare i conti con i suoi servi. 24 Incominciati i conti, gli fu presentato uno che gli era debitore di diecimila talenti. 25 Non avendo però costui il denaro da restituire, il padrone ordinò che fosse venduto lui con la moglie, con i figli e con quanto possedeva, e saldasse così il debito. 26 Allora quel servo, gettatosi a terra, lo supplicava: Signore, abbi pazienza con me e ti restituirò ogni cosa. 27 Impietositosi del servo, il padrone lo lasciò andare e gli condonò il debito. 28 Appena uscito, quel servo trovò un altro servo come lui che gli doveva cento denari e, afferratolo, lo soffocava e diceva: Paga quel che devi! 29 Il suo compagno, gettatosi a terra, lo supplicava dicendo: Abbi pazienza con me e ti rifonderò il debito. 30 Ma egli non volle esaudirlo, andò e lo fece gettare in carcere, fino a che non avesse pagato il debito. 31 Visto quel che accadeva, gli altri servi furono addolorati e andarono a riferire al loro padrone tutto l`accaduto. 32 Allora il padrone fece chiamare quell`uomo e gli disse: Servo malvagio, io ti ho condonato tutto il debito perché mi hai pregato. 33 Non dovevi forse anche tu aver pietà del tuo compagno, così come io ho avuto pietà di te? 34 E, sdegnato, il padrone lo diede in mano agli aguzzini, finché non gli avesse restituito tutto il dovuto. 35 Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello".

Noi siamo in debito con il mondo. Noi siamo, globalmente e storicamente, degli emigranti, non siamo un popolo che ha ricevuto immigrati. Per questo (lasciamo perdere i Vangeli: è troppo pretendere che un popolo corrotto e marcio come l'italiano di oggi sia cristiano) dovremmo, come minimo, applicare un po' di giustizia e comprensione.

Poi ne dici un'altra sublime: chi, nei secoli, ha dimostrato di non voler sottostare ad alcun tipo di normativa. Bello! Nel 1920 il 40% dei detenuti nelle carceri di New York era italiano. Non extra USA, nota bene: italiano, solo italiano. Se c'è un popolo che ha dimostrato di non rispettare le leggi del paese in cui andava, quello siamo stati noi. Per decenni ci siamo però raccontati la favola bella: che noi eravamo considerati esseri inferiori; che il trattamento a noi riservato era tale che...; che, una volta integrati poi siamo diventati l'asse portante (o uno degli assi)...; che laddove eravamo messi in grado di lavorare onestamente lo facevamo più duramente degli americani stessi . Giustissimo. Ma perché oggi quando guardiamo un romeno lo guardiamo male? In nome di chi e cosa?

Torniamo quindi a noi: IO sto dalla parte degli italiani, di ciò che sono e sono stati. Perché, per far parte di un popolo, per prima (forse unica) cosa devi condividerne la memoria. E se condividi la memoria non puoi fare a meno (proprio perché sei italiano) di vedere nel migrante il te stesso, il TUO popolo.
Tu, e voi, non lo so. Forse per voi il popolo italiano ha passato la sua storia a far marciare le pale del Mulino Bianco.

basta leggersi il libro di Gian Antonio Stella "L'orda".

la storia si ripete, cambiano solo i protagonisti.