Bokmål e Nynorsk

[alb]

Sono le due forme scritte della lingua norvegese, la prima molto più usata della seconda.

Ora vorrei chiedere a Fenrir: e la lingua parlata come è? Si parla in dialetti differenti a seconda delle zone della Norvegia? Anche nelle scuole/università/comuni/tv/telegiornali si utilizza il dialetto? Se si quale?

A Tromsø che forma scritta si usa? Che dialetto si parla?




Ops...forse ho fatto troppe domande

[Sverigo84]

Mi permetto umilmente di intervenire in questo thread. Come giustamente hai sottolineato poco fa, il norvegese non è una lingua unitaria.

Nel periodo del romanticismo un tale Aasen ha raccolto i dialetti più conservativi della norvegia e ha "inventato" una lingua norvegese quanto più "norvegese" possibile. La finalità era quella di ritrovare l'identità nazionale norvegese in un periodo dove questo Paese era sotto il dominio della danimarca (indipendenza dal 1814 se ricordo bene....). Ed ecco che nasce il NYNORSK, "nuovo norvegese".

Il Bokmål è il norvegese meno "norvegese", quello cioè con più influssi danesi.

Attualmente è il bokmål che "va per la maggiore" ma se non ricordo male il nynorsk bisogna impararlo almeno nella teoria a scuola.

Sulle differenze dialettali è palese che la norvegia ha diverse microrealtà linguistiche, come qualsiasi altro Paese. Da mettere in evidenza il dialetto della costa occidentale della norvegia meridionale ( Bergen etc...) piuttosto difficile se non si sa bene il norvegese.

A Oslo il norvegese è molto vicino al norvegese standard e infinitamente più comprensibile per una persona che conosce una lingua scandinava.

Il nord della norvegia è una realtà ancora diversa, sinceramente non so bene ma so che mi risulta piuttosto difficile da comprendere.

ciao

[Fenrir]

Sì, ciò che dice è giusto, è teoria e puoi trovarlo tranquillamente anche su wiki.
Ma andiamo di pratica "sul terreno"
Il Nynorsk non è solo una lingua scritta ma è anche parlata: si calcola che il 23% degli abitanti in Norvegia parli correntemente nynorsk e la maggior parte di essi vive nei fiordi più chiusi e nelle valli della parte occidentale del sud della Norvegia (nella gobba, insomma).
E' facile?
Tutto sommato sì, specie da leggere. A parte differenze evidenti, non si discosta molto dal bokmål. Da capire non è troppo complesso, da parlare ovviamente è impossibile a meno che non venga studiato come una lingua straniera in tutto e per tutto, anche per i norvegesi.
E' obbligatorio?
Beh, a scuola un'infarinatura si dà, specie in relazione alla letteratura, ma se non sei di quelle zone puoi anche arrivare alla laurea senza sapere 1 parola di nynorsk e non succede niente. C'è una guerra in corso, iniziata da chi vuole che diventi la lingua ufficiale, ma è tutto in alto mare.
Si sente?
Mah. In TV lo sentirò 1 volta su 1000. Ogni tanto dei film appaiono sottotitolati in Nynorsk invece che in bokmål. Lo stesso vale per i siti, alcuni sono addirittura bilingue, altri random sono scritti in nynorsk. Lo stesso vale per alcune pubblicità sui giornali o per alcuni articoli. Le previsioni meteo su met sono scritte alternatamente in nynorsk e in bokmål.

Come ho già scritto, i dialetti in Norvegia sono molto amati e ognuno può parlare nel proprio dialetto, sia in TV che a scuola che nella vita di tutti i giorni. Io che non sono norvegese ma parlo correntemente norvegese, ogni tanto vengo 'corretto' dalla gente che mi dice "in dialetto si dice..." e si aspettano che io usi la versione dialettale della parola che ho pronunciato in bokmål. Insomma l'opposto dell'Italia e della grande maggioranza dei paesi del mondo, dove in genere ti correggono se usi il dialetto al posto della lingua comune.
Io stesso uso il dialetto da anni e ogni giorno imparo qualche 'finezza' nuova, tanto che tuttora, su msn o su facebook, mi riesce faticosissimo scrivere in bokmål corrente, tanto mi sono 'dialettizzato'. Lo stesso vale ovviamente per tutti i norvegesi, che scrivono tranquillamente nel loro dialetto, tranne quelli di Oslo il cui dialetto corrisponde alla lingua ufficiale.

I dialetti sono tanti, in generale come dice sverigo i più difficili da capire sono quelli del sud-ovest, linea Bergen-Stavanger fino al Sognefjord dove parlano una vera e propria lingua tutta loro, il sognemål, che è uno spasso da ascoltare ma molto difficile da capire anche per i norvegesi. L'oslano non è vero che è il più facile. E' il più danese, ma l'intonazione tipica di oslo tra alti e bassi lo rende spesso fastidioso da ascoltare (a me viene la pelle d'oca dopo 5 minuti).

Il dialetto in assoluto più semplice da capire è quello del Troms e quello del Finnmark, perché non hanno praticamente intonazioni e le parole dialettali sono sì tante, ma semplici da capire anche da chi non viene dal nord. Io considero il dialetto del Troms come il più bello della Norvegia, anche perché quelli di Oslo dicono che sembriamo tutti zappaterra. Parlano loro che sembrano invece lord inglesi dei poveri

[alb]

Ma la lingua parlata dai canali tv nazionali, nei Tg, nei film doppiati ecc... è quindi il Bokmål?

[Sverigo84]

Ma la lingua parlata dai canali tv nazionali, nei Tg, nei film doppiati ecc... è quindi il Bokmål?

Che io sappia i film non sono doppiati

[alb]

Che io sappia i film non sono doppiati

Ecco avevo anche io questo dubbio...e per esempio nei film o telefilm prodotti in Norvegia in che lingua parlano?

[Sverigo84]

Ecco avevo anche io questo dubbio...e per esempio nei film o telefilm prodotti in Norvegia in che lingua parlano?

Beh attenzione, io intendevo dire che i film NON norvegesi sono in lingua originale con sottotitoli norvegesi ma NON doppiati......

Le cose in norvegese (tipo serie tv e similari) penso siano buona parte in bokmål ma mi rimetto alla fonte più attendibile di questo forum in proposito, ossia il nostro Fenrir

[Fenrir]

I film norvegesi sono in bokmål, a parte i film in nynorsk... che sono in nynorsk :D (il rapporto sarà di 10.000 a 1).
Poi a seconda di dove è stato prodotto il film, ci sarà una predominanza di un certo dialetto rispetto a un altro.

Poi ci sono le eccezioni, tipo Kautokeino-Opprøret che è recitato in norvegese bokmål, svedese, danese, finlandese e vari dialetti sàmi tutto mischiato nel corso del film.

[wizard]

Beh attenzione, io intendevo dire che i film NON norvegesi sono in lingua originale con sottotitoli norvegesi ma NON doppiati......

Le cose in norvegese (tipo serie tv e similari) penso siano buona parte in bokmål ma mi rimetto alla fonte più attendibile di questo forum in proposito, ossia il nostro Fenrir

Mamma mia che brutta cosa,
una delle poche cose che non mi piace della Norvegia,
oltre il pesce,

vabbe' pero' ora guardo ben pochi film,
ma quando ero ragazzo,

come avrei potuto vedere Mac Gyver per esempio in inglese?

[Roberto MM]

Sì, ciò che dice è giusto, è teoria e puoi trovarlo tranquillamente anche su wiki.
Ma andiamo di pratica "sul terreno"
Il Nynorsk non è solo una lingua scritta ma è anche parlata: si calcola che il 23% degli abitanti in Norvegia parli correntemente nynorsk e la maggior parte di essi vive nei fiordi più chiusi e nelle valli della parte occidentale del sud della Norvegia (nella gobba, insomma).
E' facile?
Tutto sommato sì, specie da leggere. A parte differenze evidenti, non si discosta molto dal bokmål. Da capire non è troppo complesso, da parlare ovviamente è impossibile a meno che non venga studiato come una lingua straniera in tutto e per tutto, anche per i norvegesi.
E' obbligatorio?
Beh, a scuola un'infarinatura si dà, specie in relazione alla letteratura, ma se non sei di quelle zone puoi anche arrivare alla laurea senza sapere 1 parola di nynorsk e non succede niente. C'è una guerra in corso, iniziata da chi vuole che diventi la lingua ufficiale, ma è tutto in alto mare.
Si sente?
Mah. In TV lo sentirò 1 volta su 1000. Ogni tanto dei film appaiono sottotitolati in Nynorsk invece che in bokmål. Lo stesso vale per i siti, alcuni sono addirittura bilingue, altri random sono scritti in nynorsk. Lo stesso vale per alcune pubblicità sui giornali o per alcuni articoli. Le previsioni meteo su met sono scritte alternatamente in nynorsk e in bokmål.

Come ho già scritto, i dialetti in Norvegia sono molto amati e ognuno può parlare nel proprio dialetto, sia in TV che a scuola che nella vita di tutti i giorni. Io che non sono norvegese ma parlo correntemente norvegese, ogni tanto vengo 'corretto' dalla gente che mi dice "in dialetto si dice..." e si aspettano che io usi la versione dialettale della parola che ho pronunciato in bokmål. Insomma l'opposto dell'Italia e della grande maggioranza dei paesi del mondo, dove in genere ti correggono se usi il dialetto al posto della lingua comune.
Io stesso uso il dialetto da anni e ogni giorno imparo qualche 'finezza' nuova, tanto che tuttora, su msn o su facebook, mi riesce faticosissimo scrivere in bokmål corrente, tanto mi sono 'dialettizzato'. Lo stesso vale ovviamente per tutti i norvegesi, che scrivono tranquillamente nel loro dialetto, tranne quelli di Oslo il cui dialetto corrisponde alla lingua ufficiale.

I dialetti sono tanti, in generale come dice sverigo i più difficili da capire sono quelli del sud-ovest, linea Bergen-Stavanger fino al Sognefjord dove parlano una vera e propria lingua tutta loro, il sognemål, che è uno spasso da ascoltare ma molto difficile da capire anche per i norvegesi. L'oslano non è vero che è il più facile. E' il più danese, ma l'intonazione tipica di oslo tra alti e bassi lo rende spesso fastidioso da ascoltare (a me viene la pelle d'oca dopo 5 minuti).

Il dialetto in assoluto più semplice da capire è quello del Troms e quello del Finnmark, perché non hanno praticamente intonazioni e le parole dialettali sono sì tante, ma semplici da capire anche da chi non viene dal nord. Io considero il dialetto del Troms come il più bello della Norvegia, anche perché quelli di Oslo dicono che sembriamo tutti zappaterra. Parlano loro che sembrano invece lord inglesi dei poveri

Scusate se intervengo nel thread ma praticamente in Veneto succede la stessa cosa...