Previsione di un fronte

**Aliseo** · 24/03/2007, 17:42

Originariamente Scritto da francesco.nucera

no, non sempre è così...dipende dal contesto e molte volte il fronte caldo nemmeno ci sta...

Ti riferisci alla questione del getto?
Mi potresti spiegare un pò la questione, ti ringrazio.

**francesco.nucera** · 25/03/2007, 12:31

Certo, a volte il getto è parallelo e altre volte lo interseca, dipende di che tipo di fronte si sta parlando. Il modello norvegese sul Mediterraneo non va sempre bene xchè il sistema sinottico non è da considerarsi un sistema indipendente. A volte si nota come il fronte freddo stia inizialmente nel settore ovest della saccatura con una certa baroclinicità sia dietro che avanti… Oppure non c’è nemmeno un processo frontogenetico. Oppure ammanca della Warm Conveyor belt che gli conferisce, secondo la teoria nuova francese, carattere di vero fronte freddo. Opppure molte volte si tratta di fronti freddi in "avvezione fredda o calda" e che si differenziano dai classici fronti freddi.. Mi è capitato di notare come il triggering iniziale delle ciclogenesi sia presente solo nel settore caldo e, sebbene il sistema sinottico venga identificato meccanicamente con freddo, caldo e occluso, in realtà c’è solo il fronte caldo…Ecco perché voglio metere in evidenza il fatto che una buona previsione viene soprattutto dopo aver identificato di cosa si tratta. Prima di fare previsioni, bisogna fare una buona diagnosi

**Aliseo** · 27/03/2007, 11:56

Originariamente Scritto da francesco.nucera

Certo, a volte il getto è parallelo e altre volte lo interseca, dipende di che tipo di fronte si sta parlando. Il modello norvegese sul Mediterraneo non va sempre bene xchè il sistema sinottico non è da considerarsi un sistema indipendente. A volte si nota come il fronte freddo stia inizialmente nel settore ovest della saccatura con una certa baroclinicità sia dietro che avanti… Oppure non c’è nemmeno un processo frontogenetico. Oppure ammanca della Warm Conveyor belt che gli conferisce, secondo la teoria nuova francese, carattere di vero fronte freddo. Opppure molte volte si tratta di fronti freddi in "avvezione fredda o calda" e che si differenziano dai classici fronti freddi.. Mi è capitato di notare come il triggering iniziale delle ciclogenesi sia presente solo nel settore caldo e, sebbene il sistema sinottico venga identificato meccanicamente con freddo, caldo e occluso, in realtà c’è solo il fronte caldo…Ecco perché voglio metere in evidenza il fatto che una buona previsione viene soprattutto dopo aver identificato di cosa si tratta. Prima di fare previsioni, bisogna fare una buona diagnosi

Grazie per la spiegazione, non sapevo di queste cose. Una domanda: triggering sta per fase o qualcosa di simile?!

**Lorenzo Catania** · 27/03/2007, 12:46

Originariamente Scritto da Aliseo

Grazie per la spiegazione, non sapevo di queste cose.

Infatti, il Mediterraneo da questo punto di vista è una brutta bestia, causa orografia, forzanti marine, e quant'altro.
Per questo ho voluto cominciare da un esempio il più semplice possibile (non a caso nel bel mezzo dell'Oceano); poi le varie complicazioni verranno lentamente di conseguenza

**Aliseo** · 27/03/2007, 13:25

Originariamente Scritto da Lorenzo Catania

Infatti, il Mediterraneo da questo punto di vista è una brutta bestia, causa orografia, forzanti marine, e quant'altro.
Per questo ho voluto cominciare da un esempio il più semplice possibile (non a caso nel bel mezzo dell'Oceano); poi le varie complicazioni verranno lentamente di conseguenza

Hai fatto benissimo Lorenzo. Io ovviamente non essendo un grande esperto ho aggiunto qualcosa che sapevo su linee generali, poi i particolari che l'amico Francesco (che ringrazio nuovamente) mi ha esposto sono pura didattica per me e per chi non è ben dentro ai meandri di siffatte materie.
E' chiaro Lorenzo che a noi fa piacere se tu, Francesco e altri continuate il discorso andando più nei dettagli per gradi, così magari facciamo un TD apposito sulla questione.

**francesco.nucera** · 27/03/2007, 20:42

"triggering" sta per...effetto scatenante, come iniziatore...
Dunque, per me queste cose sono il pane quotidiano, ho e sto anche ora buttando ore ed ore del mio tempo sulla meterologia dinamica e sinottica e devo dire che tante, ma proprio tante, sono le cose. Insomma, non si finisce mai di imparare

Come dicevo prima, la prima cosa che si impara all'aeronautica militare è riconoscere i sistemi sinottici, dunque avere una buona base sui modelli concettuali. Poi si fanno previsioni, dopo una lunga e solida preparazione... Almeno, così mi hanno insegnato! Alla prossima...

**Aliseo** · 29/03/2007, 22:14

Originariamente Scritto da francesco.nucera

"triggering" sta per...effetto scatenante, come iniziatore...
Dunque, per me queste cose sono il pane quotidiano, ho e sto anche ora buttando ore ed ore del mio tempo sulla meterologia dinamica e sinottica e devo dire che tante, ma proprio tante, sono le cose. Insomma, non si finisce mai di imparare

Come dicevo prima, la prima cosa che si impara all'aeronautica militare è riconoscere i sistemi sinottici, dunque avere una buona base sui modelli concettuali. Poi si fanno previsioni, dopo una lunga e solida preparazione... Almeno, così mi hanno insegnato! Alla prossima...

Grazie Francesco! Ovviamente quando vuoi noi siamo qui a leggere e ad imparare, ciao!

**mmg1** · 30/03/2007, 22:54

Senza Dubbio Di Nuovo Grazie

**The man in the plains** · 06/04/2007, 08:56

Ora che ho un po' più di tempo libero sto provando ad analizzare carte su carte per capire bene dove posizionare fronte caldo, freddo e occluso (che rimane la mia bestia nera).

Le carte mattutine mostrano una bella sequenza proprio là, dove è più facile per noi che siamo poco esperti: l'Atlantico.

Ebbene, questo è quanto ho tirato fuori fino ad adesso:

Rtavn002.png
Rtavn242.png
Rtavn362.png

specialmente nell'ultima ho molti dubbi sulla depressione artica che sta lassù, in Scandinavia. Mi riesce difficile trovare il fronte occluso, ma soprattutto quello caldo il quale l'ho messo, ma non ne sono perfettamente sicuro.

Lorenzo, potresti sottoporre le mie carte elaborate alla tua spettacolare analisi?

**Lorenzo Catania** · 06/04/2007, 12:09

Originariamente Scritto da The man in the plains

Ora che ho un po' più di tempo libero sto provando ad analizzare carte su carte per capire bene dove posizionare fronte caldo, freddo e occluso (che rimane la mia bestia nera).

Le carte mattutine mostrano una bella sequenza proprio là, dove è più facile per noi che siamo poco esperti: l'Atlantico.

Ebbene, questo è quanto ho tirato fuori fino ad adesso:
specialmente nell'ultima ho molti dubbi sulla depressione artica che sta lassù, in Scandinavia. Mi riesce difficile trovare il fronte occluso, ma soprattutto quello caldo il quale l'ho messo, ma non ne sono perfettamente sicuro.

Lorenzo, potresti sottoporre le mie carte elaborate alla tua spettacolare analisi?

Beh, non è che tu abbia preso l'esempio più semplice in realtà

Ci sono occlusioni che vengono rinvigorite da una discesa fredda e tornano rami freddi veri e propri; depressioni che si sdoppiano, cicloni dall'evoluzione rapidissima, altri rami occlusi non così semplici da vedere.
Comunque intanto ti ri-posto le mappe che hai elaborato, con sovrapposte le mie correzioni ai sistemi che hai considerato nella prima mappa (è una cosa fatta abbastanza a spanne, senza le mappe al suolo più di tanto non si può fare). Dacci un'occhiata e vedi se ti torna qualcosa

Intanto ti dico:

- quel ramo caldo sull'Atlantico non puoi farlo avanzare prima verso sud (che sarebbe già strano) e poi verso nord.

- Stessa cosa per il fronte freddo russo (il primo movimento va bene, poi lo blocchi senza un motivo particolare).

In generale un ramo frontale tende sempre a mantenere la sua velocità nel tempo; difficilmente accelera. Se al contrario rallenta, o comincia ad ondeggiare (cioé a formare ondicelle con rami caldi e freddi alternati) o si occlude.

- Sempre il ramo frontale baltico-russo, nella prima mappa come vedi ha sulla sua traiettoria una piccola "bolla" di aria calda tra Lettonia e Polonia; segno che da lì verso nord è occluso (cosa poi confermata dal fatto che il fronte "taglia" di netto le isoterme sulla Scandinavia).

- Sempre nella prima mappa, i rametti freddi che hai disegnato dietro al fronte baltico-russo con tutta probabilità non ci sono; se guardi infatti sono tutti alla stessa distanza, perché (dietro al sistema frontale principale) il gradiente termico si mantiene costante tra Finlandia e Groenlandia (quindi non essendoci sbalzi nel gradiente non ci saranno fronti). Magari ci sarà un'occlusione tra Capo Nord e la zona un po' più a nord (scusa il gioco di parole), dove si vede quella strana curvatura delle isoterme in corrispondenza di una altrettanto curiosa curvatura delle isobare (segno che ci potrebbe essere un minimo locale) ma con quella grafica è abbastanza difficile da individuare al meglio.

A dopo