T.L.C. (cicloni mediterranei)

**Benve** · 04/07/2009, 18:00

in piu quelli che avvengono in seno alle perturbazioni come quello che si è abbattuto in puglia aveva si il core caldo e tante altre caratteristiche simili ai cicloni tropicali..ma non si era affatto in condizione di stasi atmosferica e non si è formato come le tempeste tropicali....
( anche quello del gennaio 1995 aveva un core caldo? perche se non sbaglio si era in piena irruzione da nordest con aria gelida in quota nel mar ionio...)
Forse cmq proprio quelli come quello pugliese dovrebbero chiamarsi TLC e quelli che veramente sono un'inizio di tempesta tropicale dovrebbero semplicemente chiamarsi ciclone tropicale, o tempesta tropicale insomma...
scusate per tutte queste domande...ciao!!!

**Daniele_Bianchino_rm** · 04/07/2009, 18:03

Originariamente Scritto da Benve

scusate, avrei una domanda e mi sembra il luogo dove porla data la grande preparazione di taluni su questi argomenti e la loro voglia di farli conoscere come boyroma...
Mi chiedevo se ha senso parlare di TLC sia per fenomeni invernali dove ad agire è l'aria notevolmente fredda, vedi il caso del gennaio 1995, che per fenomeni estivi come quelli che hanno caratterizzato il Mediterraneo a Sud della Sicilia nell'agosto 2003 tanto per fare un esempio...
nel secondo caso è davvero uno sviluppo simile alle tempeste tropicali....penso che entrambi i fenomeni non possano sostare sotto la classificazione di TLC...forse i primi dovrebbero perche sono davvero degli inizi di tempesta tropicale...o forse i secondi perche altri parametri ce li fanno assomigliare...ma non entrambi!
È sorto anche a voi questo problema?

Si, e l'ho spiegato proprio sopra.
Gli eventi del 2003 fanno parte difatti di quella parte di eventi che nascono direttamente proprio come i sistemi tropicali, da vasti ammassi temporaleschi e su un mare caldo, proprio nello stesso periodo in cui avvengono i cicloni tropicali (Luglio-Ottobre).

Eventi come quello del 1995 invece, sono simili ai cicloni tropicali come Vince o Karl, su mari non caldissimi e derivanti da gocce fredde quindi, che assumono poi una warm core (cuore caldo) e caratteristiche tropicali.
In condizioni fredde possono avvenire terribili contrasti paragonabili proprio a quelli che avvengono in condizioni calde, tanto da scaturire lo stesso fenomeno con un cuore caldo ed ottenere quindi lo stesso risultato (Lorenzo Catania o Nocera saprebbero spiegartelo meglio).
Non esistono TLC freddi, un cuore freddo del resto non permetterebbe mai convezione temporalesca nel centro del sistema (tipica dei sistemi tropicali).
Oltretutto il Mediterraneo è in una posizione particolare, e le vaste masse d'aria calda che il ciclone aspirerebbe dal nord africa aiuterebbe questo processo di transazione da cold core a warm core (assieme al calore latente del mare).
Questo secondo tipo di formazione è ben riassunto nella frase di K.Emanuel: cutoff cold low is an ideal embryo in which a tropical-like cyclones can be produced.

**Marco.Iannucci** · 04/07/2009, 18:10

Originariamente Scritto da boyroma18

Ciao caphorn.. sono contento che cè un altro appassionato di TLC
Ho curato personalmente la pagina di wikipedia, nel meglio che potessi fare e sto per terminare un sito solo sui TLC asssieme a quello con Luis Fita.
Personalmento ho collezionato almeno 70 eventi dal 1979 ad oggi.
In realta' dopo gli ultimi eventi e gli studi di cicloni tropicali derivanti da origini extratropicali e trasformati in tropicali (Vince,Catarina,Karl,ecc) il termine "like" non ha piu' senso dato che il meccanismo di formazione è identico ai sopra citati. Una parte di essi ha oltretutto origined direttamente da grossi ammassi temporaleschi sul caldo basso Mediterraneo, proprio come avviene per i cicloni tropicali, in contesti ben piu' caldi di alcuni cicloni tropicali del Nord Atlantico.

Quelli che tu descrivi credo siano semplici piccoli vortici orografici, o dati dallo scontro di masse d'aria differenti. Sono nubi basse,difatti visibili solo nel visibile ma non nell'infrarosso. Un tlc invece è costituita da celle temporalesche proprio come un ciclone tropicale apppunto, ed è ben visibile sia all'infrarosso che nel visibile. Spesso capita che comunque si formano cicloni con una buon componente temporalesca, ed anche un semi-occhio, ma non sono comunque TLC.
Ti faccio sotto un esempio fra un vero TLC di tipo Medicane (Mediterranean Hurricane) e un normale ciclone mediterraneo somigliante ad un TLC.
Daniele

Tra le traiettorie didattiche dei TLC o bombe mediterranee ci sono anche la coste laziali-campane mi sembra con traiettoria sud-nord. Vorrei sapere se un TLC ha mai impattato sulle nostre coste tirreniche centromeridionali e se si con quali effetti e quando.

**Flavio 78** · 04/07/2009, 18:20

Originariamente Scritto da Malveolus

Tra le traiettorie didattiche dei TLC o bombe mediterranee ci sono anche la coste laziali-campane mi sembra con traiettoria sud-nord. Vorrei sapere se un TLC ha mai impattato sulle nostre coste tirreniche centromeridionali e se si con quali effetti e quando.

Si esatto eccone alcune dal sito www.tornadoit.org

**Daniele_Bianchino_rm** · 04/07/2009, 18:33

non so' chi abbia fatto la carta ma a mio avviso è errata..ho segnato le traiettorie di 60 eventi e solo pochissimi e di debole intensita (non allo statdio di Medicane ma di storm) hanno fatto quel percorso. Sara' pubblicata sul mio nuovo sito assieme alla carta delel zone di formazione principali, traiettorie principali e le coste piu' a rischio

Gli unici Medicane (Hurricane) che hanno sfiorato le coste Laziali e Campane sono nati 2 sulle Baleari e uno sul Ligure.

**Flavio 78** · 04/07/2009, 18:38

Originariamente Scritto da boyroma18

non so' chi abbia fatto la carta ma a mio avviso è errata..ho segnato le traiettorie di 60 eventi e solo pochissimi e di debole intensita (non allo statdio di Medicane ma di storm) hanno fatto quel percorso. Sara' pubblicata sul mio nuovo sito assieme alla carta delel zone di formazione principali, traiettorie principali e le coste piu' a rischio

Gli unici Medicane (Hurricane) che hanno sfiorato le coste Laziali e Campane sono nati 2 sulle Baleari e uno sul Ligure.

www.tornadoit.org alla voce cicloni Mediterranei sulla home page!!!

**Marco.Iannucci** · 04/07/2009, 18:47

Il sito dice che l'alluvione di Sarno (Campania, vicino al Vesuvio) derivò da un TLC (nel 1999)

**Daniele_Bianchino_rm** · 04/07/2009, 19:47

Basta che controlliamo un archivio sat..

non c'era nessun tlc sul Mediterraneo nei giorni compresi fra il 28 e il 30 Novemre 1999, solo un ciclone (non di tipo tlc) sulla Tunisia in spostamento verso il basso Mediterraneo.

**Snowstorm84** · 04/07/2009, 20:12

Originariamente Scritto da boyroma18

Basta che controlli un archivio.. non c'era nessun tlc sul Mediterraneo nei giorni compresi fra il 28 e il 30 Novemre 1999, solo un ciclone (non di tipo tlc) sulla Tunisia in spostamento verso il basso Mediterraneo.

L'alluvione di Sarno però mi pare sia del maggio 1998

E comunque dalle mappe è vero c'è un ciclone molto profondo ma un tlc a maggio..la vedo dura per lo sviluppo di un ciclone a cuore caldo col mare appena tiepido come in primavera..

EDIT: