nuovo record delle temperature oceaniche globali

[giacomo]

Il 1998 nell'emisfero nord è decisamente meno anomalo, +0.56° contro +0.63° del 2009

Tutto questo non modifica la notizia che secondo il dataset NOAA è stato raggiunto il massimo dal 1880.
Il record non è stato battuto per luglio soltanto, nel link sotto ci sono le temperature medie della climatologia NOAA in cui giugno luglio ed agosto sugli oceani hanno i valori più elevati : 16.4, l'anomalia di Luglio 2009 è stata la più alta della serie storica con +0.59° ne consegue che il valore assoluto di +17° è anche il più alto dell'intera serie storica per il NOAA.
L'utilizzo di altri dataset per valutare i valori medi è abbastanza rischioso, se i dati sono calcolati a partire da valori in griglia c'è la possibilità di variazioni della Temperatura media dovute alla diversa copertura nel tempo.
NCDC: Global Surface Temperature Anomalies
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat

Il NOAA utilizza una climatologia preparata dalla CRU interpolando i dati in modo da avere una copertura omogenea escluso l'antartide e poi calcola la media 1901-2000 utilizzando l'anomalia del proprio dataset,questo è l'articolo a cui fanno riferimento nella descrizione online.
AMS Online Journals - Representing Twentieth-Century Space–Time Climate Variability. Part I: Development of a 1961–90 Mean Monthly Terrestrial Climatology

Non nego certo che il dato non sia di per sè importante.
Poi se guardi il post di Tisdale, nel grafico del data-set satellitare non vi sono medie di riferimento su cui confronta, solo la serie storica a sè stante (dal 1980), e in quella il mese di luglio 2009 NON è il più caldo.

NOAA scrive “The global ocean surface temperature for July 2009 was the warmest on record, 0.59°C (1.06°F) above the 20th century average of 16.4°C (61.5°F). This broke the previous July record set in 1998.”

Questo l'ho copiato/incollato sempre dal post di Tisdale, riferimento è il data-set su cui NOAA fa la precedente osservazione. Ed infatti vi sono almeno 5 mesi più caldi di luglio.

[elz]

Non nego certo che il dato non sia di per sè importante.
Poi se guardi il post di Tisdale, nel grafico del data-set satellitare non vi sono medie di riferimento su cui confronta, solo la serie storica a sè stante (dal 1980), e in quella il mese di luglio 2009 NON è il più caldo.

NOAA scrive “The global ocean surface temperature for July 2009 was the warmest on record, 0.59°C (1.06°F) above the 20th century average of 16.4°C (61.5°F). This broke the previous July record set in 1998.”

Questo l'ho copiato/incollato sempre dal post di Tisdale, riferimento è il data-set su cui NOAA fa la precedente osservazione. Ed infatti vi sono almeno 5 mesi più caldi di luglio.

Giacomo ma vedi che quei dati sono differenti da quelli NOAA di cui ho messo il link in cui non ci sono mesi più caldi(ne a luglio ne altri mesi a 17°)?
Il problema è che i dati di Tisdale sono presi probabilmente dal plotter del KNMI quindi calcolati come media per area delle sst, se ad esempio il mese di luglio 2009 ha più pixel di griglia intorno all'antartide dove le sst sono più basse questo abbassa il valore assoluto delle sst rispetto ad altri mesi solo in conseguenza della copertura non omogenea della serie storica, questo non accade invece con il metodo NOAA.
Sono solo dettagli perchè comunque siamo all'interno della soglia d'errore percui di fatto quei mesi non sono statisticamente differenti tra di loro però è chiaro che c'è una differenza nel valore delle SST.

[giacomo]

Giacomo ma vedi che quei dati sono differenti da quelli NOAA di cui ho messo il link in cui non ci sono mesi più caldi?
Il problema è che i dati di Tisdale sono presi probabilmente dal plotter del KNMI quindi calcolati come media per area delle sst, se ad esempio il mese di luglio 2009 ha più pixel di griglia intorno all'antartide dove le sst sono più basse questo abbassa il valore assoluto delle sst solo in conseguenza della copertura non omogenea della serie storica, questo non accade invece con il metodo NOAA.

Sì c'hai ragione. Ci stavo dando un'occhiata proprio ora..

[giacomo]

Sono solo dettagli perchè comunque siamo all'interno della soglia d'errore percui di fatto quei mesi non sono statisticamente differenti tra di loro però è chiaro che c'è una differenza nel valore delle SST.

Sì sì d'accordo.
Mi rimane solo da capire perchè qui: State of the Climate NOAA dice una cosa (la frase che citavo nel post precedente) che quanto meno è ambigua e che si riferisce ad uno solo dei suoi metodi d misurazione (come già detto da Sandro).

[Sandro58]

Sì sì d'accordo.
Mi rimane solo da capire perchè qui: State of the Climate NOAA dice una cosa (la frase che citavo nel post precedente) che quanto meno è ambigua e che si riferisce ad uno solo dei suoi metodi d misurazione (come già detto da Sandro).

Perche ERSST V3b e' il sistema adottato per i dati ufficiali del NOAA. OIv2 e' attivo e ricalcolato solo su dati dal 1981 e quindi non puo' avere il "corpus" di ERSST v3b che ha i dati ricalcolati dal 1880.
OIv2 e' certamente il piu' sofisticato e "probabilmente" preciso ma e' giovane e vanno verificati possibili errori.

Comunque secondo i dati ERSST luglio 2009 e' il mese + caldo di tutti COME ANOMALIA (quindi riferibile al mese stesso), non come temperatura assoluta mensile. Ma il dato e' eccezionale e l'aumento che si e' avuto in pochissimi mesi e' eclatante.

[Mory]

Ma queste T a che profondità sono rilevate? Se sono sulla superficie per me contano poco perchè basta un leggero rimescolamento delle acque che cambierebbe tutto. Sarebbe interessante misurare la T a 5/10m di profondità per avere una tendenza più significativa.

[simo89]

E subito sui TG si vedono i titoli tipo: "oceani mai così caldi negli ultimi 120 anni".
Avete sentito per caso qualcuno dire che il GW si mantiene stabile dal 1998, o che le temperature degli oceani sono mediamente stabili dal 2001?
A me pare di no...
Poi, che questo sia una tendenza o solo un temporaneo calo nessuno lo sa, ma come si fanno notare i picchi di caldo per dar ragione al riscaldamento globale, bisognerebbe far notare anche il contrario...

E ve lo dice uno che sostiene in gran parte la tesi del GW antropico, ma mi sta sulle palle, per dire come va detta, questa informazione a senso unico, perchè non fa bene a nessuno e non fa altro che aumentare la confusione in testa a chi abitualmente non segue questo genere di argomenti.

[Pietro Calabrese]

E subito sui TG si vedono i titoli tipo: "oceani mai così caldi negli ultimi 120 anni".
Avete sentito per caso qualcuno dire che il GW si mantiene stabile dal 1998, o che le temperature degli oceani sono mediamente stabili dal 2001?
A me pare di no...
Poi, che questo sia una tendenza o solo un temporaneo calo nessuno lo sa, ma come si fanno notare i picchi di caldo per dar ragione al riscaldamento globale, bisognerebbe far notare anche il contrario...

E ve lo dice uno che sostiene in gran parte la tesi del GW antropico, ma mi sta sulle palle, per dire come va detta, questa informazione a senso unico, perchè non fa bene a nessuno e non fa altro che aumentare la confusione in testa a chi abitualmente non segue questo genere di argomenti.

Assolutamente d'accordo con te.

[Sandro58]

Ma queste T a che profondità sono rilevate? Se sono sulla superficie per me contano poco perchè basta un leggero rimescolamento delle acque che cambierebbe tutto. Sarebbe interessante misurare la T a 5/10m di profondità per avere una tendenza più significativa.

nei primi 300mt di oceano pacifico tropicale (quindi direttamente connesso all'ENSO) l'HC non e' elevtissimo anche se simile a quello del Nino 2006-7, rapido e corto, ma e' ben sotto i Nino principali dal 79 ad oggi.

ohc-pac.JPG

Il dettaglio degli anni 2000 mostra la rapidita' dell'emersione di questo Nino, e' quello che ha dato la spallata, se veniva su regolare non avremmo mai avuto queste anomalie.

ohc-pac2.JPG

[Flavio 78]

Se cosi'fosse fenomeni estremi a go go!!!!!!!!!!!!!!!