Un nuovo Super Inverno alle porte?

**paolo zamparutti** · 03/12/2010, 12:53

Originariamente Scritto da steph

Esattamente mille anni fa, in piena MCA: inverno 1010/11, Bosforo e Nilo

Bosforo: THE FROZEN IN BOSPHORUS AND ITS PALEOCLIMATIC IMPLICATIONS - A SUMMARY OF THE HISTORICAL DATA -

E persino Nilo: ""That in 763-4 is the earliest winter to be documented from many parts of Europe, with enormous snowfalls and great losses of the olive and fig trees in southern Europe: there was ice on the sea in the Dardanelles. Another such winter in 859-60 produced ice strong enough to bear laden waggons on the edge of the Adriatic near Venice.
Finally, in 1010-11 there was ice not only on the Bosphorus but even on the Nile."

Fonte: H.H. Lamb, "Climate, history and the modern world".

in pieno periodo caldo medioevale ci sono stati sostanzialmente due inverni mostruosi
il 1011 e il 1077
pagherei per poter avere carte GFS di quegli inverni XD

**Snow 86** · 03/12/2010, 12:56

Originariamente Scritto da paolo zamparutti

in pieno periodo caldo medioevale ci sono stati sostanzialmente due inverni mostruosi
il 1011 e il 1077
pagherei per poter avere carte GFS di quegli inverni XD

una -15 in Egitto?

**Mario85** · 03/12/2010, 13:01

le vorrei proprio vedere quelle carte....sono talmente fuori...che quasi credo siano leggendarie!!

**domenicix** · 03/12/2010, 13:11

Originariamente Scritto da steph

Esattamente mille anni fa, in piena MCA: inverno 1010/11, Bosforo e Nilo

Bosforo: THE FROZEN IN BOSPHORUS AND ITS PALEOCLIMATIC IMPLICATIONS - A SUMMARY OF THE HISTORICAL DATA -

E persino Nilo: ""That in 763-4 is the earliest winter to be documented from many parts of Europe, with enormous snowfalls and great losses of the olive and fig trees in southern Europe: there was ice on the sea in the Dardanelles. Another such winter in 859-60 produced ice strong enough to bear laden waggons on the edge of the Adriatic near Venice.
Finally, in 1010-11 there was ice not only on the Bosphorus but even on the Nile."

Fonte: H.H. Lamb, "Climate, history and the modern world".

Se questo fosse vero allora il periodo caldo medievale doveva essere meno caldo di oggi?

Come si spiegano eventi così estremi in un contesto climatico tra i più caldi o proprio il più caldo del periodo interglaciale?

**Sandro58** · 03/12/2010, 14:32

Originariamente Scritto da domenicix

Se questo fosse vero allora il periodo caldo medievale doveva essere meno caldo di oggi?

Come si spiegano eventi così estremi in un contesto climatico tra i più caldi o proprio il più caldo del periodo interglaciale?

Immagine

nello stesso modo in cui ti spieghi la neve in Arabia (o Uruguay e Paraguay o altro) in zone in cui non si ricordava a memoria d'uomo in pieno top del GW.

L'MWP comunque non e' minimamente da considerarsi tra i + caldi intrglaciali, lontano dal caldo come l'inizio dell'Olocene, quello fu il periodo + caldo interglaciale e ormai e' chiaro che si ebbero estati quasi o del tutto senza ghiacci estivi nel glaciale artico.

**maurino** · 03/12/2010, 14:58

Originariamente Scritto da domenicix

Se questo fosse vero allora il periodo caldo medievale doveva essere meno caldo di oggi?

Come si spiegano eventi così estremi in un contesto climatico tra i più caldi o proprio il più caldo del periodo interglaciale?

Immagine

cosa c'entra un ondata di freddo estremo o caldo con il clima

**simo89** · 03/12/2010, 14:58

Ma abbiamo idea di che freddo ci vuole per far gelare anche solo parzialmente un fiume grande come il Nilo?
Boh...a me ha sempre lasciato molto perplesso l'idea che il Nilo potesse gelare, e non ne ho mai sentito parlare nemmeno durante la PEG, per quale motivo dovrebbe essere avvenuto durante il l'Optimum Medioevale?

Magari il mio è solo un pregiudizio, ma rimango comunque estremamente scettico.

Originariamente Scritto da maurino

cosa c'entra un ondata di freddo estremo o caldo con il clima

Invece c'entra eccome, perchè comunque in un periodo più caldo, è più improbabile che ti faccia un picco di freddo così intenso.

Lo vediamo noi stessi oggi: siamo in un periodo più caldo rispetto a qualche decennio fa, le irruzioni fredde avvengono comunque, ma ora è molto più difficile che vengano irruzioni come quelle del 1929 o del 1956.

Il succo del discorso, quello che davvero voglio far capire e che esprime il mio pensiero è: se davvero durante l'Optimum Medioevale, le irruzioni fredde riuscivano a essere così intense addirittura da far gelare il Nilo, si potrebbe anche mettere in dubbio l'intensità del periodo caldo medioevale, come già sostenuto da domenicix.

**FunMBnel** · 03/12/2010, 15:07

Originariamente Scritto da giorgioba1978

Si sul Nebraska!
Perchè semplificando molto nevicate precoci in quella zona (Stati Uniti centro-nord-occidentali) danno il segnale di come si ondula il getto dopo essere stato deviato dalle Montagne Rocciose.
E' stato osservato e validato statisticamente che un getto modulato all'altezza delle montagne rocciose in questo modo ha ripercussioni sulle onde planetarie influenzanod non solo i blocchi anticiclonici e le depressioni atlantiche ma anche la distribuzione delle nevicate sul comparto euro-asiatico.

Ok. Direi che con il quadro un po' più allargato il discorso ha senso.

Mi faceva specie proprio il riferimento puntuale al Nebraska.

**domenicix** · 03/12/2010, 15:45

Originariamente Scritto da Sandro58

nello stesso modo in cui ti spieghi la neve in Arabia (o Uruguay e Paraguay o altro) in zone in cui non si ricordava a memoria d'uomo in pieno top del GW.

L'MWP comunque non e' minimamente da considerarsi tra i + caldi intrglaciali, lontano dal caldo come l'inizio dell'Olocene, quello fu il periodo + caldo interglaciale e ormai e' chiaro che si ebbero estati quasi o del tutto senza ghiacci estivi nel glaciale artico.

Ma si è trattato di un evento notevolissimo per gelare addirittura il Nilo, poi sarà stato solo il tratto dell'estuario ma comunque qualcosa di terribilmente estremo per un periodo caldo come l'Optimum medievale, che è stato tra i più caldi di sempre dell'ultimo interglaciale, anche se per un periodo non certamente lungo come durante l'Olocene. Ci saranno volute isoterme di -15 per una settimana, per ottenere un risultato simile. Davvero stupefacente!

**domenicix** · 03/12/2010, 15:52

Originariamente Scritto da simo89

Ma abbiamo idea di che freddo ci vuole per far gelare anche solo parzialmente un fiume grande come il Nilo?
Boh...a me ha sempre lasciato molto perplesso l'idea che il Nilo potesse gelare, e non ne ho mai sentito parlare nemmeno durante la PEG, per quale motivo dovrebbe essere avvenuto durante il l'Optimum Medioevale?

Magari il mio è solo un pregiudizio, ma rimango comunque estremamente scettico.

Invece c'entra eccome, perchè comunque in un periodo più caldo, è più improbabile che ti faccia un picco di freddo così intenso.

Lo vediamo noi stessi oggi: siamo in un periodo più caldo rispetto a qualche decennio fa, le irruzioni fredde avvengono comunque, ma ora è molto più difficile che vengano irruzioni come quelle del 1929 o del 1956.

Il succo del discorso, quello che davvero voglio far capire e che esprime il mio pensiero è: se davvero durante l'Optimum Medioevale, le irruzioni fredde riuscivano a essere così intense addirittura da far gelare il Nilo, si potrebbe anche mettere in dubbio l'intensità del periodo caldo medioevale, come già sostenuto da domenicix.

Sì è anche questo il mio dubbio, forse la temperatura media terrestre durante
l'Optimum Medioevale era meno calda di quella che è stata calcolata in base ai dati proxy.