3 morti a Prato stamani a causa del maltempo.

meteoman · 05/10/2010, 21:25

Originariamente Scritto da albedo

Questi alcuni dati precipitativi del nubifragio, durato circa 2 ore:

Prato Galceti 104.4 mm
Prato Citta' 83.2 mm
Prato Universita' 76.8 mm
Prato est (stazione mia): 77,4 mm

Prato sud-ovest ( stazione mia ) 85.2 mm

**-=VeNoSa=-** · 05/10/2010, 21:29

Originariamente Scritto da Fenrir

Sì non è un discorso semplice. Vedremo l'inchiesta che tirerà fuori.

Stai tranquillo che qui ne escono tutti puliti.. in italia x essere condannati bisogna mandar giù almeno il colosseo!

Vedrete che tra qualche giorno, poco prima del sottopassaggio metteranno qualche cartello del tipo "vietato l'accesso in caso di pioggia" e la prossima volta non ci saranno nemm inchieste! W l'italia ma sopratutto GLI ITALIANI che la formano!!!

**and1966** · 05/10/2010, 21:47

Originariamente Scritto da Fenrir

Molto giusto.
Ma qui torniamo allora al solito "monte".
Non sono un ingegnere edile, ma se c'è una cosa in cui sono un mago è il farmi problemi. Il "vecchio discorso costi" è un annoso problema, ma la regola del pollice vuole una cosa: se non ci sono soldi, il lavoro non si fa. Non è che se non ci sono soldi il lavoro si fa male.

Se quel sottopasso era già dotato di sistemi più che qualificati per impedire un allagamento anche straordinario, ma quell'accumulo (100+ mm in due ore?) era assolutamente oltre ogni immaginario... allora sì, sono d'accordo che è stata la natura a uccidere con un evento assolutamente fuori portata e che invece il famoso uomo su cui tutti sputate ha cercato il più possibile, entro i limiti dell'immaginabile, di prevenire il problema.
Ora, bisogna vedere com'è fatto quel sottopasso e albedo ci è venuto incontro per questo. Le idrovore non hanno funzionato perché la cisterna era piena. Ora l'inchiesta stabilirà se le idrovore all'interno del sottopasso fossero adatte a svuotare tanta acqua e se la cisterna fosse già piena nel momento in cui ha iniziato a piovere. Fosse così, allora è stato l'uomo a uccidere. E quell'uomo ha già un nome e un cognome

Non mi venite a fa discorsi hippie della natura che non uccide mai e che è l'uomo a essere il veleno del mondo perché non funziona proprio :D

Daniele, pensare di fare tutti i sottopassaggi di quel tipo con impianti di drenaggio atti a sopportare anche le flash flood o similia come quella odierna è pura utopia.

Saro' cinico nel dirtelo, ma c'è un problema non trascurabile:nessuno, ti dico, nessuno si impegna a fare

Impianto di drenaggio che se va bene funzionerà una volta ogni due anni ad un prezzo minimo di 10000,00 /15000,00 € in tutti i sottopassi.
Quegli aggegetti necessitano di periodiche visitine manutentive (onde verificarne l'efficienza e funzionalità), e sopratutto che le scoline di drenaggio restino perfettamente pulite sempre, fatto questo che, in un paese come il nostro dove già è difficile tenere in ordine un servizio che DEVE garantire continuità (parlo dell' approvvigionamento idrico/acquedotti) è un'impresa mica da ridere. By the way, proprio le scoline/rampe intasate e/o con detriti spesso sono la causa di tragedie come questa...... se le scoline di fondo fossero sempre pulite, problemi come quello odierno non dico sarebbero evitati, ma probabilmente molto ridimensionati ......
Di quegli impianti, ce ne vorrebbero una marea, perchè di quei sottopassaggi ce ne sono una marea: fanno infatti parte di tutta una serie di feedback per modernizzare le infrastrutture, onde snellire il traffico: tipiccamente si trovano in corrispondenza di ex-passaggi a livello ferroviari o ex incroci (prima che scoppiasse la moda dei 'ciambellotti', cioè le rotatorie stradali).

Architettonicamente (e credo pure economicamente .....) sono stati preferiti ai cavalcavia, che avrebbero evitato il problema, elevandosi oltre il piano di campagna. Dalle mie parti (Umbria) sono in genere dotati di sistema semaforico che si accende per avvisare del pericolo allagamento e segnalare l'interruzione del traffico (con relativo pannello scritto). Anche questo va manutentato, ma ovvio che si tratti di manutenzione ben meno onerosa che quella citata precedentemente ....

. In verità, da alcune foto nel web, non si vedono segnalazioni particolari di avvertimento, in corrispondenza degli imbocchi

**ermeteo** · 05/10/2010, 22:26

Intervengo per sottolineare la MIA IDIOZIA !
Oggi ero in ufficio mentre ho scritto i 2 messaggi su questo topic, quindi non mi ero potuto ben documentare sui fatti e avevo completamente frainteso ciò che era successo.
Mi vergogno a dirlo, avevo capito che le vittime erano a piedi (e non in auto) nel sottopassaggio quando sono state travolte dall'acqua. Perciò non mi capacitavo di come potessero essere stati sorpresi dall'arrivo dell'acqua.
Chiedo scusa e ritratto tutto ciò che avevo detto, tranne il discorso sulla gente che si ripara sotto gli alberi durante un temporale.

**Aliseo** · 06/10/2010, 09:10

Originariamente Scritto da ermeteo

Intervengo per sottolineare la MIA IDIOZIA !
Oggi ero in ufficio mentre ho scritto i 2 messaggi su questo topic, quindi non mi ero potuto ben documentare sui fatti e avevo completamente frainteso ciò che era successo.
Mi vergogno a dirlo, avevo capito che le vittime erano a piedi (e non in auto) nel sottopassaggio quando sono state travolte dall'acqua. Perciò non mi capacitavo di come potessero essere stati sorpresi dall'arrivo dell'acqua.
Chiedo scusa e ritratto tutto ciò che avevo detto, tranne il discorso sulla gente che si ripara sotto gli alberi durante un temporale.

Tranquillo, tutto ok!

**and1966** · 06/10/2010, 13:15

Ah, per Daniele e chi vuole info supplementari su impianti di drenaggio per sottopassi: stamattina ho parlato con uno dei ns Responsabili d' area del ns progetto, un geometra estremamente esperto e qualificato in materia il quale mi ha parlato di impianti da lui fatti anche a Roma, nella zona del quartiere Trionfale (per strade multicorsie, e quindi con relativo, ampio bacino di raccolta): erano impiegate una coppia di pompe da 20000 lt/min cadauna di portata ....

Inoltre, mi ha parlato di una particolare variante (piu' costosa, chiaramente) in cui si puo' pensare di aggiungre alle pompe che raccolgono l'acqua nella sezione piu' bassa, anche di una coppia di impianti di sollevamento acque, ognuno posto al relativo imbocco della strada con griglia di captazione, e che corre un minor rischio di intasarsi, oltre che sgravare lì'impianto tradizionale posto in basso.

insomma, soluzioni ce ne sono, basta avere il coraggio di puntarci ......

p.s.: quantifica l'opzione cavalcavia in luogo del sottopasso: mediamente, 4 volte più costosa .....

**giorgioba1978** · 07/10/2010, 12:22

Originariamente Scritto da and1966

Ah, per Daniele e chi vuole info supplementari su impianti di drenaggio per sottopassi: stamattina ho parlato con uno dei ns Responsabili d' area del ns progetto, un geometra estremamente esperto e qualificato in materia il quale mi ha parlato di impianti da lui fatti anche a Roma, nella zona del quartiere Trionfale (per strade multicorsie, e quindi con relativo, ampio bacino di raccolta): erano impiegate una coppia di pompe da 20000 lt/min cadauna di portata ....

Inoltre, mi ha parlato di una particolare variante (piu' costosa, chiaramente) in cui si puo' pensare di aggiungre alle pompe che raccolgono l'acqua nella sezione piu' bassa, anche di una coppia di impianti di sollevamento acque, ognuno posto al relativo imbocco della strada con griglia di captazione, e che corre un minor rischio di intasarsi, oltre che sgravare lì'impianto tradizionale posto in basso.

insomma, soluzioni ce ne sono, basta avere il coraggio di puntarci ......

p.s.: quantifica l'opzione cavalcavia in luogo del sottopasso: mediamente, 4 volte più costosa .....

Ma un pressostato in fondo al sottopasso che attiva un semaforo rosso o una sbarra quando supera certi livelli di pressione......nooo???????
o ho detto una c.....a

**and1966** · 07/10/2010, 20:40

Originariamente Scritto da giorgioba1978

Ma un pressostato in fondo al sottopasso che attiva un semaforo rosso o una sbarra quando supera certi livelli di pressione......nooo???????
o ho detto una c.....a

Assolutamente no. Se guardi il mio intervento antecedente a quello su cui hai quotato, vedrai che ti descrivo proprio questo sistema (vabbè, privo della sbarra e governato da semplici interruttori a galleggiante) che dalle mie parti è piuttosto in voga ...

**Gibbo** · 08/10/2010, 06:31

Originariamente Scritto da and1966

Assolutamente no. Se guardi il mio intervento antecedente a quello su cui hai quotato, vedrai che ti descrivo proprio questo sistema (vabbè, privo della sbarra e governato da semplici interruttori a galleggiante) che dalle mie parti è piuttosto in voga ...

Marchingegno che qui a Prato abbiamo sulle entrate alla ciclabile che percorre il fiume Bisenzio, semaforo con sbarra, l'acqua sale sulla ciclabile e la sbarra si chiude....