E' tempo di discuterne: primi sentori dell'inverno 2011-12

[4ecast]

Grande intervento!

Posso fare l'avvocato del diavolo?

Lo so che 2 esempi soltanto non fanno numero, ma li cito cmq:

. 2007 ➔ record nel minimo estivo del pack artico (finora), grande flusso di calore in autunno dall'oceano alla troposfera artica, successivo inverno con VP tutt'altro che debole già a dicembre, col canadese superstar (ma andò bene, fra gennaio e febbraio, ai centro-asiatici...). Inoltre quell'inverno avevamo Nina, QBO- e SF minimo: qualche credito potenziale che però abbiamo malamente sperperato. Come mai?

Ne parlammo in varie discussioni: ci fu un CW il 20 novembre, debole ma ci fu.
Il resto seguì a ruota

secondo me E' proprio questo. Una Nina in inverno (soprattutto se moderata/strong) è da evitare proprio per il rischio di condizionamenti in strato.
E infatti il 2007/08 ne è il perfetto esempio .

Immagine

anzi aggiungo che proprio in questi anni la Nina è proprio da evitare.

Se ad Inizio stagione il deficit artico causa un AO--
Un AO--in quei mesi se associata ad nina mod strong significa mancata propagazione verticale d onda e raffreddamento del VPS(SC).Ed è ovvio che tanto più è forte e prolungata la fase di debolezza del Vp ad inizio stagione tanto più alto è il rischio di forte raffreddamento della strato e conseguente rinforzo del Vp per la seconda parte

Proprio così, caro vecio

Fino a qui sono daccordo ed abbiamo detto quasi le stesse cose! Stai imparando molto velocemente; complimenti Giorgio!




La propagazione verticale delle onde planetarie dalla troposfera verso la stratosfera è rafforzata, (rischio CW), in anni di QBO-/min solare e di ENSO+ >>favorito il coupling troposfera-stratosfera.
La propagazione dalla stratosfera alla troposfera è invece favorita, in generale, in prossimità del minimo del ciclo solare oppure con l’accoppiata QBO-/minimo solare e QBO+/massimo solare (stante una circolazione di Brewer-Dobson più forte) e, in caso di Stratwarming, in anni di ENSO-. Negli inverni connotati dalla Nina, venti zonali orientali successivi a Major Warming riescano a diffondersi dalla stratosfera alla troposfera inducendo anomalie bariche polari simili alla fase negativa del NAM.
Pertanto sembrerebbe favorita una certa permeabilità tra stratosfera e troposfera e viceversa...questa situazione sarebbe imprevedibile e non ci resterebbe solo che osservare ma...se osserviamo il comportamento di tutta la colonna atmosferica sul polo, specie per la prima parte invernale di questi ultimi anni, possiamo notare come sia la troposfera a dettar legge. Solo nella seconda parte invernale, se l'accoppiata QBO/solar flux è sfavorevole avviene il condizionamento sull'AO altrimenti no: così mi spiego il diverso comportamento degli ultimi due anni e non solo. Non so se sono stato chiaro.




Dipende comunque dalla convezione tropicale e dalla posizione delle celle di Walker e Hadley ed il motivo risiede nel fatto che la convezione nell'Atlantico e nelle zone africane nord-equatoriali induce un indebolimento degli alisei (Kelvin Wave) a causa di un'anomala bassa pressione nell'Atlantico centrale , specialmente quando si combina con una minor convezione nella zona sudamericana equatoriale . Ciò comporta uno shift verso Nord dell'ITCZ che a sua volta induce un'alterazione delle SSTA nella stagione autunnale, le quali assumono l'aspetto tipico con cui solitamente si presentano all'inizio di inverni NAO-, ovvero tre fasce parallele in senso latitudinale di cui quella al centro fredda e le due esterne sopramedia (il cosiddetto "Tripolo atlantico"). Discorso che si lega perfettamente anche a quanto detto nel messaggio iniziale con un getto in uscita dali states ( Modellato dall'attività convettiva pacifica MJO) la cui risultante è quella che si riorganizzano anche le SSTA secondo lo schema da tripolo-.



Ciao Filippo! Un vero piacere risentirti. Anche quest'anno credo che gli ingredienti per un buon inverno a livello europeo ci siano tutti. Speriamo di essere solo un pò più fortunati noi e non l'Inghilterra...ma su questo non potremo dire nulla da qui ad un mese. "Al tuo segnale(TD)....scateno l'inv(f)erno!"

Bentornato per motivi differenti ma sono d'accordo con te (NAO- su prima parte).
Su quanto quotato, è un solar flux con un massimo di pirro, un massimo simile ad un SF medio di altri cicli che non forzerebbe alcunchè. Parlavi prima di un 110, niente di che. Quindi con QBO- non ci sarebbe un condizionamento su AO: cioè un AO+, è questo quello intendi ?

[even]

Bentornato per motivi differenti ma sono d'accordo con te (NAO- su prima parte).
Su quanto quotato, è un solar flux con un massimo di pirro, un massimo simile ad un SF medio di altri cicli che non forzerebbe alcunchè. Parlavi prima di un 110, niente di che. Quindi con QBO- non ci sarebbe un condizionamento su AO: cioè un AO+, è questo quello intendi ?

Grazie Andrea!Tu non molli mai neppure l'estate vero?
Riguardo la domanda intendevo AO+. Nel 2009/2010 visto l'ESE di dicembre ci si poteva aspettare una AO+ da gennaio per superamento del NAM. Invece lo scorso anno andò nella maniera opposta. E' vero che l'ENSO ha una sua importanza nel gioco assolutamente non trascurabile ma ritengo abbia più effetti per lo schema circolatorio generale(vedi 2007 su aree asiatiche e non solo) piuttosto che nella caratterizzazione di un condizionamento della stratosfera. Chiaramente parlo semplificando al massimo consapevole che le cose sono spesso collegate come per la propagazione delle rossby. Ritengo più importante l'accoppiata solar flux qbo (circolazione di DB e quindi combustibile per riscaldamenti stratosferici) per l'andamento della seconda parte stagionale per i motivi detti prima.
Quali sono invece i motivi differenti che ti inducono a pensare ad una NAO -(presupongo anche l'AO) per la prima parte invernale?

[tifone95]

Grazie Andrea!Tu non molli mai neppure l'estate vero?
Riguardo la domanda intendevo AO+. Nel 2009/2010 visto l'ESE di dicembre ci si poteva aspettare una AO+ da gennaio per superamento del NAM. Invece lo scorso anno andò nella maniera opposta. E' vero che l'ENSO ha una sua importanza nel gioco assolutamente non trascurabile ma ritengo abbia più effetti per lo schema circolatorio generale(vedi 2007 su aree asiatiche e non solo) piuttosto che nella caratterizzazione di un condizionamento della stratosfera. Chiaramente parlo semplificando al massimo consapevole che le cose sono spesso collegate come per la propagazione delle rossby. Ritengo più importante l'accoppiata solar flux qbo (circolazione di DB e quindi combustibile per riscaldamenti stratosferici) per l'andamento della seconda parte stagionale per i motivi detti prima.
Quali sono invece i motivi differenti che ti inducono a pensare ad una NAO -(presupongo anche l'AO) per la prima parte invernale?

az quanto hai scritto hihihihi be sono sostanzialmente daccord nella prima fase stagionale le forzanti tropo rendono la troposfera stessa e gli assetti della giostra polare autonomi rispetto alla strato..