Ao- e il prossimo inverno

**tifone95** · 03/10/2011, 15:41

direi che le anomalie in area polare e sub-polare col forte calore latente intrappolato in area pacifica iniziano a lavorare il VPT che inizia a balbettare

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**Fabry18** · 03/10/2011, 17:10

l'ao di ottobre non è correlata con quella invernale??

**tifone95** · 03/10/2011, 17:40

Originariamente Scritto da Fabry18

l'ao di ottobre non è correlata con quella invernale??

si fabri rappresenta un predictor dell'AO invernale e la correlazione sembra molto stretta anche come casistica,ovvio non ci dice nel dettaglio quali aree saranno interessate dalle ondate gelide,ma sicuramente riflette tranne alcune annate l'andamento almeno della prima parte della stagione successiva,fino a quando almeno non interverranno alcune logiche contenitive

**Fabry18** · 04/10/2011, 08:24

Originariamente Scritto da tifone95

si fabri rappresenta un predictor dell'AO invernale e la correlazione sembra molto stretta anche come casistica,ovvio non ci dice nel dettaglio quali aree saranno interessate dalle ondate gelide,ma sicuramente riflette tranne alcune annate l'andamento almeno della prima parte della stagione successiva,fino a quando almeno non interverranno alcune logiche contenitive

allora mi ricordavo bene!!

**tifone95** · 04/10/2011, 09:14

Originariamente Scritto da Fabry18

allora mi ricordavo bene!!

siiiiiii

**even** · 04/10/2011, 09:52

Originariamente Scritto da Fabry18

allora mi ricordavo bene!!

E' corretto in parte quello che dice Giorgio perchè ci sono esempi, non molti ma abbastanza, nei quali ad una AO di ottobre negativa è corrisposta una AO invernale positiva e viceversa. Quello che sembra più determinante invece è il tipo di circolazione che si instaura ad Ottobre che si risolve con un reversal pattern invernale. Ad proposito ho fatto una reanalysis
Ao di ottobre < -0,5 ed Inverni con AO<-0,5 minus AO di ottobre <-0,5 ed Inverni con AO>0,5
ao 1.png

Viceversa
Ao di ottobre > 0,5 ed Inverni con AO> 0,5 minus AO di ottobre >0,5 ed Inverni con AO<-0,5
ao 2.png
Rispettivamente le anomalie a 50 mb che si ricollegano perfettamente al "predictor"
ao3.png
ao 4.png
di cui parlavo qui
Un nuovo Super Inverno alle porte?

Sintetizzando esteremamente sembrerebbe che ad un rinforzo delle semipermanenti (aleutinica e islandese) nel mese di ottobre corrispondo un loro indebolimento in inverno...e tutti i discorsi già fatti su snow cover etc.. Giusto per capire...la stragrande maggioranza degli Inverni che hanno avuto un'AO invernale <-1 hanno avuto una NAO di ottobre positiva (+0,867 mediata su 20 valori!) e anche quelli che hanno avuto NAO- (2 esempi e cmq deb- come lo scorso anno) hanno comunque anch'essi i precedenti centri di anomali, seppur spostati di poco (di qui la NAO deb-).
Sembrerebbe comunque determinante il "decoupling" tra AO e NAO...da indagare
NAO ottobre>1 AO invernale<-1
111.png
222.png
Non sembra determinante il segno dell'AO di ottobre che risulta addirittura positivo e con una media di 0,3
A me sembra tutto tranne che una coincidenza.

**tifone95** · 04/10/2011, 12:37

Originariamente Scritto da even

E' corretto in parte quello che dice Giorgio perchè ci sono esempi, non molti ma abbastanza, nei quali ad una AO di ottobre negativa è corrisposta una AO invernale positiva e viceversa. Quello che sembra più determinante invece è il tipo di circolazione che si instaura ad Ottobre che si risolve con un reversal pattern invernale. Ad proposito ho fatto una reanalysis
Ao di ottobre < -0,5 ed Inverni con AO<-0,5 minus AO di ottobre >0,5 ed Inverni con AO<-0,5
ao 1.png

Viceversa
Ao di ottobre > 0,5 ed Inverni con AO> 0,5 minus AO di ottobre >0,5 ed Inverni con AO<-0,5
ao 2.png
Rispettivamente le anomalie a 50 mb che si ricollegano perfettamente al "predictor"
ao3.png
ao 4.png
di cui parlavo qui
Un nuovo Super Inverno alle porte?

Sintetizzando esteremamente sembrerebbe che ad un rinforzo delle semipermanenti (aleutinica e islandese) nel mese di ottobre corrispondo un loro indebolimento in inverno...e tutti i discorsi già fatti su snow cover etc.. Giusto per capire...la stragrande maggioranza degli Inverni che hanno avuto un'AO invernale <-1 hanno avuto una NAO di ottobre positiva (+0,867 mediata su 20 valori!) e anche quelli che hanno avuto NAO- (2 esempi e cmq deb- come lo scorso anno) hanno comunque anch'essi i precedenti centri di anomali, seppur spostati di poco (di qui la NAO deb-).
Sembrerebbe comunque determinante il "decoupling" tra AO e NAO...da indagare
NAO ottobre>1 AO invernale<-1
111.png
222.png
Non sembra determinante il segno dell'AO di ottobre che risulta addirittura positivo e con una media di 0,3
A me sembra tutto tranne che una coincidenza.

Come sempre grande intervento il tuo e sara' un banco di prova a mio avviso nelle prossime stagioni vedere come con il rapido calo dell'AMO con tendenza a divenire negativa reagira' il JS in fisiologico abbassamento in ambito europeo con ripresa della semi-permanente atlantica e cio vorrebbe dire maggiori precipitazioni estive e inverni sotto atlantico con molte prp ma piu miti e scarse azioni bloccanti...chissa

**tifone95** · 04/10/2011, 14:58

Originariamente Scritto da tifone95

Come sempre grande intervento il tuo e sara' un banco di prova a mio avviso nelle prossime stagioni vedere come con il rapido calo dell'AMO con tendenza a divenire negativa reagira' il JS in fisiologico abbassamento in ambito europeo con ripresa della semi-permanente atlantica e cio vorrebbe dire maggiori precipitazioni estive e inverni sotto atlantico con molte prp ma piu miti e scarse azioni bloccanti...chissa

ù

ovviamente tutto andra' rapportato all'attivita' solare.. Il discorso che si e’ rafforzato negli ultimi anni e’sicuramente l’estrema debolezza delle semi-permanenti che stava aprendo il nuovo ciclo climatico,con riduzione delle velocita’ zonali(indice zonale)per il calo del dislivello barico polo-equatore e relativa stazionarieta’ delle onde di Rossby,tutti motivi che hanno accomunato le ultime partenze stagionali.
Ecco il perche’ le relative azioni bloccanti reiterate, a causa anche della debolissima attivita’ geo-magnetica del sole ,in accordo con i forti trasporti di calore che vanno a destabilizzare la struttura polare.A tutto cio’ e’ corrisposto ad un wave-break del VPS con riflesso in tropopausa nelle anomalie di vorticita’ potenziale e affermazione di AO negativa.Vediamo come si incastoneranno tutti i tasselli ma non solo in questa stagione,e la nuova prossima fase calante dell'AMO e' un importante banco di prova..per me entro 2-3 inverni vivremo qualcosa che non dimenticheremo

**even** · 04/10/2011, 15:19

Originariamente Scritto da tifone95

ù

ovviamente tutto andra' rapportato all'attivita' solare.. Il discorso che si e’ rafforzato negli ultimi anni e’sicuramente l’estrema debolezza delle semi-permanenti che stava aprendo il nuovo ciclo climatico,con riduzione delle velocita’ zonali(indice zonale)per il calo del dislivello barico polo-equatore e relativa stazionarieta’ delle onde di Rossby,tutti motivi che hanno accomunato le ultime partenze stagionali.
Ecco il perche’ le relative azioni bloccanti reiterate, a causa anche della debolissima attivita’ geo-magnetica del sole ,in accordo con i forti trasporti di calore che vanno a destabilizzare la struttura polare.A tutto cio’ e’ corrisposto ad un wave-break del VPS con riflesso in tropopausa nelle anomalie di vorticita’ potenziale e affermazione di AO negativa.Vediamo come si incastoneranno tutti i tasselli ma non solo in questa stagione,e la nuova prossima fase calante dell'AMO e' un importante banco di prova..per me entro 2-3 inverni vivremo qualcosa che non dimenticheremo

Questo lo so Giorgio, lo avrò detto almeno cento volte ed analizzato altrettante...hai quasi utilizzato le stesse parole

Quello che ho sottolineato è come una determinata circolazione ottobrina sia caratterizzante per la stagione invernale. E non c'è nessuna riduzione dell'indice zonale ad ottobre anzi...cosa che poi si inverte in inverno. Quello dell'attività solare e del deficit artico sono variabili che da poco abbiamo iniziato a valutare e sembrerebbero trovare un buon riscontro teoretico...ma come ci mettiamo con gli anni precedenti soprattutto per quanto riguarda il deficit artico? La carne al fuoco è davvero tanta ed io, nel mio piccolo, mi limito ad osservare, cercare di capirne il più possibile ma soprattutto trovare in questo caos delle variabili o schemi che si "ripetono" partendo da determinate condizioni di contorno..un'analisi statica non lineare molto infantile...

Riguardo l'AMO...non credo che almeno per i prossimi 15 anni possa tornare negativa, se non a tratti, e va sempre analizzata insieme alla sua sorellastra PDO per capirene bene gli effetti. Ciao Grande e non mollare mai!

**tifone95** · 04/10/2011, 16:49

Originariamente Scritto da even

Questo lo so Giorgio, lo avrò detto almeno cento volte ed analizzato altrettante...hai quasi utilizzato le stesse parole

Quello che ho sottolineato è come una determinata circolazione ottobrina sia caratterizzante per la stagione invernale. E non c'è nessuna riduzione dell'indice zonale ad ottobre anzi...cosa che poi si inverte in inverno. Quello dell'attività solare e del deficit artico sono variabili che da poco abbiamo iniziato a valutare e sembrerebbero trovare un buon riscontro teoretico...ma come ci mettiamo con gli anni precedenti soprattutto per quanto riguarda il deficit artico? La carne al fuoco è davvero tanta ed io, nel mio piccolo, mi limito ad osservare, cercare di capirne il più possibile ma soprattutto trovare in questo caos delle variabili o schemi che si "ripetono" partendo da determinate condizioni di contorno..un'analisi statica non lineare molto infantile...

Riguardo l'AMO...non credo che almeno per i prossimi 15 anni possa tornare negativa, se non a tratti, e va sempre analizzata insieme alla sua sorellastra PDO per capirene bene gli effetti. Ciao Grande e non mollare mai!

si infatti l'indice zonale era riferita alla stagione invernale.. negativa no l'AMO ma sicuramente potrebbe influire con un'azione bloccante meno coriacea e magari con maggiori intrusioni instabili ciao grande