Analisi dei modelli matematici - stagione Invernale 2013-2014

**simo89** · 23/01/2014, 13:54

Originariamente Scritto da Fenrir

1 mese di foehn e 1 di HP intristirebbe chiunque

(tutto un altro paio di maniche d'estate!) Se lo dicessi "fine a se stesso" avresti ragione, sarei un piccolo meteopalio. Ma avevo voglia di sottolineare il fatto che mai come in questo inverno le figure sono state recidive, e persino nella coda dei run, dove l'amplificazione degli errori e' al massimo e ci si aspetta i movimenti piu' selvaggi, quello che i modelli riescono a vedere e' ancora la stessa cosa. Per dire che nemmeno con la fantasia si puø sfuggire a quest'eterno autunno mittel-sudeuropeo.
Forse a voi sta effettivamente andando un po' meglio, con spettacoli alpini e tanta variabilita'... ma io mi sono scordato cosa significhi la parola dinamismo, e manco il fanta mi da' supporto morale.

Epica.

**Conte** · 23/01/2014, 14:00

Originariamente Scritto da Lorenzo Catania

I problemi sono sostanzialmente 4:

- E' sottile, quindi i livelli verticali sui quali può essere calcolato sono relativamente pochi

- Uno strato stabile e freddo vicino al suolo non è comandato dai venti su scala sinottica , ma in generale dalle turbolenze e dalla convezione poco profonda presenti (o che si creano sul posto con il tempo). E questi sono fenomeni fisici difficili da descrivere con equazioni sufficientemente semplici da poter essere date in pasto a un cervellone senza che ci metta anni per elaborare una previsione.
Se poi mi parli di un modello globale con risoluzione parecchio bassa ... sì, magari ci metterà meno tempo, ma la qualità della previsione sarà scarsa!

- L'irraggiamento dal suolo verso uno strato stabile, freddo e asciutto (e viceversa) implica anche grandi quantità di calore latente in gioco (per sublimazione o brinamento), e quindi anche possibile aggiunta di convezione e turbolenza (vedi punto 1).

- Di solito nei modelli il suolo è ben descritto (anche con più livelli). In caso di suolo ghiacciato o innevato però bisogna anche tener conto dell'albedo, FORTEMENTE dipendente dallo spessore della neve, dalla sua uniformità, dalla presenza di nuvole basse, alte, nebbia, vento; in più il terreno diventa in questi casi un radiatore a temperature particolarmente basse, in grado quindi di raffreddare ulteriormente l'aria nei bassi strati, sempre che: non ci sia brezza (vedi punto 1), non ci siano troppe turbolenze, convezione (arivedi punto 1), non ci siano nuvole o nebbia (vedi questo stesso punto).
Le vallate poi diventano estremamente fredde in questi casi, e in un modello globale questo sicuramente sfugge.

Grazie mille per la spiegazione Lorenzo.

In effetti avevo anche ipotizzato che le ragioni di tale modellistica approssimativa fosse non tanto nella incapacità di introdurre tante variabili (sicuramente ci sono conoscenze e competenze tali da poter realizzare modelli predittivi di una certa raffinatezza per il fenomeno in questione) quanto invece nell'introduzione di ulteriore "pensantezza" di calcolo nei modelli esistenti, cosa che li renderebbe inutilizzabili viste le eccessive tempistiche elaborative.

**Conte** · 23/01/2014, 14:09

Originariamente Scritto da Marcoan

Concordo con Lorenzo, anzi io mi fermerei alle 144 ore , range temporale ove sussistono ancora TROPPE e GRANDI differenze fra i tre principali GM, Ukmo/gfs/ecmwf....con le ukmo (bellissime) che continuano ad evidenziare una MAGGIORE E NETTA ingerenza dell'hp finno/russo/scandinavo, una minor spinta del canadese e una maggiore occidentalizzazione del getto.......ma, ripeto troppe differenze a sole 120/144 ore:

Allegato 346512

Allegato 346513

Allegato 346514

Il tutto, tra l'altro, è ben evidenziato dagli spaghi 06 appena usciti e laddove fino al 28/29 (120/144 h) li troviamo ben chiusi, poi si aprono notevolmente e soprattutto alla quota di 500 hpa

Allegato 346515

Il NODO è quindi lì per i modelli, alle 144 ore, per cui assolutamente inutile andare oltre.......portiamo a casa una settimana, a partire da domani, fredda e instabile soprattutto al centro e pianure del nord (meno sulle Alpi laddove correnti portanti prevalentemente da NW non portano mai grandi peggiormanenti ma tempo freddo e variabile, solo temporaneamente più bruttino ma comunque con prp non certo copiose..la miglior occasione, non che ce ne sia gran bisogno, per le Alpi è la giornata di domani e fino a quote basso collinari e fondovalle...) e con possibilità di prp nevose anche fino in pianura.

Marco scusa, tu ne sai 100 volte più di me di queste cose ma sinceramente a me sembra che gli spaghi siano piuttosto chiusi invece considerando la distanza temporale. Altrimenti ci siamo scordati sia il senso dell'utilizzo di tale proiezione e/o lo spaghettame degli anni passati dove a certe distanze temporali si osservavano spesso spread veramente elevati.
E' vero che si osservano 2-3 giorni con spaghi un pò allargati ma anche se andasse con il più freddo sarebbe na mezza ciofeca. Se poi guardi sopra lo spago ufficiale troverai tanti spaghi pronti ad accoglierti. E se poi analizzi il seguito puoi notare come l'ufficiale sia il più freddo, cosa che induce in un inevitabile pessimismo. In ultimo la coda che secondo me è troppo calda nell'ufficiale e che probabilmente tenderà a scendere un pò. Ma sempre di freddo ciofeca parliamo.
Perdonami ma io penso che qua ci stiamo aggrappando con le unghie sui vetri. Magari sbagliassi ma sono troppi giorni che le cose seguono lo spaghettame.

**Marcoan** · 23/01/2014, 14:40

Originariamente Scritto da Conte

Marco scusa, tu ne sai 100 volte più di me di queste cose ma sinceramente a me sembra che gli spaghi siano piuttosto chiusi invece considerando la distanza temporale. Altrimenti ci siamo scordati sia il senso dell'utilizzo di tale proiezione e/o lo spaghettame degli anni passati dove a certe distanze temporali si osservavano spesso spread veramente elevati.
E' vero che si osservano 2-3 giorni con spaghi un pò allargati ma anche se andasse con il più freddo sarebbe na mezza ciofeca. Se poi guardi sopra lo spago ufficiale troverai tanti spaghi pronti ad accoglierti. E se poi analizzi il seguito puoi notare come l'ufficiale sia il più freddo, cosa che induce in un inevitabile pessimismo. In ultimo la coda che secondo me è troppo calda nell'ufficiale e che probabilmente tenderà a scendere un pò. Ma sempre di freddo ciofeca parliamo.
Perdonami ma io penso che qua ci stiamo aggrappando con le unghie sui vetri. Magari sbagliassi ma sono troppi giorni che le cose seguono lo spaghettame.

Mah, a me oltre 10°C di spread a 144 ore non mi sembrano affatto pochi.......e non puoi sapere se poi potrebbe essere una -10° o una -5° o una +3°..........quella forbice potrebbe anche allargarsi ancora, come potrebbe anche chiudersi verso il basso o verso l'alto, io oggi non saprei che dire......

**Casentino** · 23/01/2014, 14:45

Originariamente Scritto da Conte

Marco scusa, tu ne sai 100 volte più di me di queste cose ma sinceramente a me sembra che gli spaghi siano piuttosto chiusi invece considerando la distanza temporale. Altrimenti ci siamo scordati sia il senso dell'utilizzo di tale proiezione e/o lo spaghettame degli anni passati dove a certe distanze temporali si osservavano spesso spread veramente elevati.
E' vero che si osservano 2-3 giorni con spaghi un pò allargati ma anche se andasse con il più freddo sarebbe na mezza ciofeca. Se poi guardi sopra lo spago ufficiale troverai tanti spaghi pronti ad accoglierti. E se poi analizzi il seguito puoi notare come l'ufficiale sia il più freddo, cosa che induce in un inevitabile pessimismo. In ultimo la coda che secondo me è troppo calda nell'ufficiale e che probabilmente tenderà a scendere un pò. Ma sempre di freddo ciofeca parliamo.
Perdonami ma io penso che qua ci stiamo aggrappando con le unghie sui vetri. Magari sbagliassi ma sono troppi giorni che le cose seguono lo spaghettame.

Purtroppo ciò che ci penalizza fortemente perchè il freddo/gelo scenda fin sul Mediterraneo centrale, è la posizione dell'Alta delle Azzorre, molto defilata in Atlantico: senza la sua spalla le possibilità che il gelo nord-europeo venga dirottatto su di noi sono pressochè nulle, considerando la ancora ottima spinta delle westernlies in pieno oceano. Ovviamente questo non preclude la possibilità di avere un clima invernale sul nostro Paese, come del resto accadrà a partire da domani su almeno 2/3 del territorio.

Marco* · 23/01/2014, 15:02

La fase 7 della MJO by UKMO (120h)

**Fabry74** · 23/01/2014, 15:35

...
cfs-0-360.png cfs-0-414.png

**granneve** · 23/01/2014, 15:37

Cerco di dire la mia sull'evoluzione prospettata nei prossimi gg. Abbastanza assodata quella nel breve termine. Da domani arriva un impulso di aria subpolare marittima che scaverà una LP italica con neve fino a bassa quota al nordest ed Emilia-Romagna, via via in collina al centro e Sardegna. Sabato neve a bassa quota su adriatiche e in collina o alta collina al sud. Altri passaggi più o meno instabili con neve collinare al centro e bassa al nordest tra il 27 e il 28 del mese. Poi, cioè dopo le 144 ore, viene l'incertezza. Nel senso che le altre discese subpolari sono viste da buona parte dei modelli un po' più a ovest con fase invernale certamente per il Nord, e buone termiche per neve anche in pianura, meno freddo per il Centrosud. Ad oggi il Nord comunque vada prenderebbe neve, e anche bassa, altrove vige incertezza. Il mio parere è che è vero che nel nord Atlantico, ossia all'altezza dell'UK, il canadese spinge in misura tale da evitare significative impennate dell'HP oceanico. Ma vedo un getto alle latitudini più basse che comunque faticherebbe a tuffarsi troppo a Ovest come ipotizza ad esempio ECMWF stamani più di tutti. Resto del parere che alla fine, gli impulsi nordatlantici riescano a penetrare più centrali e quindi più direttamente verso l'Italia ed LP che dal Nord italia scivolerebbero verso il Sud Italia e con altre situazioni per neve collinare anche in Appennino, soprattutto centrale. Insomma, data la non vetusta forma dell' alta atlantica, non mi aspetto grandi penertazioni di freddo sotto il 41° parallelo, ma mi aspetto buone performance di aria relativamente fredda subplare marittima fino all'altezza della Campania, Lucania e Nord Puglia almeno e questo fino al 2 febbraio, periodo cui esclusivamente si riferisce questa analisi. Sul dopo valuteremo a fine mese.

**Marcoan** · 23/01/2014, 15:51

Originariamente Scritto da Marco*

La fase 7 della MJO by UKMO (120h)

Immagine

Immagine

Ehmmm, marco....io sinceramente dalle UKMO non vedo ANOMALIE POSITIVE di GPT sul settore russo asiatico e finnico....

**Pisky** · 23/01/2014, 16:02

Originariamente Scritto da Marco*

La fase 7 della MJO by UKMO (120h)

Immagine

Immagine

precisa precisa. qualche giorno fa risposi a zoro, il quale sperava nel freddo, dicendo che per me era roba nord-atlantica.
viste le correlazioni con praticamente tutte le fasi con nada (tranne la 6 in febbraio se non vado errato) è meglio che la mjo non risulti forzante "rimanendo nel cerchio".