Debacle ECMWF

**Dream Designer** · 04/12/2013, 12:04

Apparte che sono due anni che sbaglia irruzioni sul nostro comparto, nonostante le sempre ottime performance a livello emisferico ... secondo: trovandoci ai limiti della configurazione, era normale e assai prevedibile non sarebbe arrivata neanche quella strusciata fredda

**Marcoan** · 04/12/2013, 12:41

Originariamente Scritto da Dream Design

Apparte che sono due anni che sbaglia irruzioni sul nostro comparto, nonostante le sempre ottime performance a livello emisferico ... secondo: trovandoci ai limiti della configurazione, era normale e assai prevedibile non sarebbe arrivata neanche quella strusciata fredda

Precisando che io non sono "fan" di nulla quando si parla di modelli di calcolo, a me ste precisazioni qua Giusè mi fanno, se permetti, ridere: il dire "era normale e assai prevedibile non sarebbe arrivata neanche quella strusciata fredda" allorquando fino a ieri e solo a 96 ore avevamo i due principali modelli praticamente allineati (gfs ed ecmwf ,ENS e run) nel vedere a sole 96 ore una media di -5°/-6° sul nordest e comunque una -2° circa su gran parte del resto d'Italia (Roma era su una -3° media), è un'affermazione che mi fa sinceramente sorridere: perchè o tu sei un mago oppure ,da quanto veniva determinato, un'affermazione del genere non sta nè in cielo e nè in terra.....per il resto ringrazio, ma il mio modus operandi è sempre stato questo: riconoscere quando si sbaglia un'interpretazione è d'uopo , secondo me, quando ciò accade, ma il dire "era scontato che andasse così" proprio no.

**Gangi** · 04/12/2013, 12:47

Io dopo la clamorosa delusione del febbraio 2012 non riesco più a digerire ECMWF..\fp\

**Dream Designer** · 04/12/2013, 12:50

Originariamente Scritto da Marcoan

Precisando che io non sono "fan" di nulla quando si parla di modelli di calcolo, a me ste precisazioni qua Giusè mi fanno, se permetti, ridere: il dire "era normale e assai prevedibile non sarebbe arrivata neanche quella strusciata fredda" allorquando fino a ieri e solo a 96 ore avevamo i due principali modelli praticamente allineati (gfs ed ecmwf ,ENS e run) nel vedere a sole 96 ore una media di -5°/-6° sul nordest e comunque una -2° circa su gran parte del resto d'Italia (Roma era su una -3° media), è un'affermazione che mi fa sinceramente sorridere: perchè o tu sei un mago oppure ,da quanto veniva determinato, un'affermazione del genere non sta nè in cielo e nè in terra.....per il resto ringrazio, ma il mio modus operandi è sempre stato questo: riconoscere quando si sbaglia un'interpretazione è d'uopo , secondo me, quando ciò accade, ma il dire "era scontato che andasse così" proprio no.

scusa ma non volevo asserire che tu sei stupido se non l hai prevista una cosa del genere, ma dicevo che se i modelli all ultimo vedono con maggiore insistenza una ripresa zonale con est shift del nucleo freddo e trovandoci giá al limite della configurazione è assai preventivabile una ritrattazione delle termiche nelle nostre zone ... non sto dicendo che è normale prevedere una ritrattazione del freddo a breve termine, era riferito solo a questo genere di configurazioni

Marco ma poi ... parliamoci chiaramente: ma se arrivava una -5 per qualche ora o le termiche attuali ma che sarebbe cambiato ? Cioè il malloppone ce lo saremo comunque giocati ... dopo questo episodio mi terrò ancora a più debita distanza dal modello europeo nella previsione di irruzioni fredde per il Mediterraneo centrale, sono 3 trimestri freddi che non ne acchiappa una !

**Marcoan** · 04/12/2013, 13:15

Originariamente Scritto da Dream Design

scusa ma non volevo asserire che tu sei stupido se non l hai prevista una cosa del genere, ma dicevo che se i modelli all ultimo vedono con maggiore insistenza una ripresa zonale con est shift del nucleo freddo e trovandoci giá al limite della configurazione è assai preventivabile una ritrattazione delle termiche nelle nostre zone ... non sto dicendo che è normale prevedere una ritrattazione del freddo a breve termine, era riferito solo a questo genere di configurazioni

Marco ma poi ... parliamoci chiaramente: ma se arrivava una -5 per qualche ora o le termiche attuali ma che sarebbe cambiato ? Cioè il malloppone ce lo saremo comunque giocati ... dopo questo episodio mi terrò ancora a più debita distanza dal modello europeo nella previsione di irruzioni fredde per il Mediterraneo centrale, sono 3 trimestri freddi che non ne acchiappa una !

Nella parte finale, mi dispiace, ma sbagli alla grande: le termiche sono sempre legate alla sinottica e seppur una striminzita -5°/-6° per 18/24 ore, questa era legata ad una sinottica che vedeva la presa dinamica dell'hp abbastanza importante e , soprattutto, non centrata con la radice sul mediterraneo centro occidentale........ciò lasciava aperta la porta ad una possibile successiva fase retrogressiva.........se mi entra si e no una -3° sul settore di nordest, ciò sta a significare ciò che stiamo vedendo dai gm , ovvero un hp con le radici ben salde e piantate nel mediterraneo e omega blocking.........la strusciata in se diceva poco, ma avrebbe potuto dire molto in chiave evolutiva successiva.

**jack9** · 04/12/2013, 14:23

Originariamente Scritto da Dream Design

Apparte che sono due anni che sbaglia irruzioni sul nostro comparto, nonostante le sempre ottime performance a livello emisferico ... secondo: trovandoci ai limiti della configurazione, era normale e assai prevedibile non sarebbe arrivata neanche quella strusciata fredda

Sbagliato Giuseppe, sbagliatissimo. Loscorso anno reading ha DOMINATO, altro che. Due anni fa no, lo ricordo anche io (anche perché due anni fa c'era poco da vedere oltre ai celebri 15gg). Ma l'anno scorso gfs sbagliava di CENTINAIA di km anche sotto le 36h e più di una volta!

**Dream Designer** · 04/12/2013, 20:01

Originariamente Scritto da jack9

Sbagliato Giuseppe, sbagliatissimo. Loscorso anno reading ha DOMINATO, altro che. Due anni fa no, lo ricordo anche io (anche perché due anni fa c'era poco da vedere oltre ai celebri 15gg). Ma l'anno scorso gfs sbagliava di CENTINAIA di km anche sotto le 36h e più di una volta!

ogni volta che dico che ECMWF sbaglia non significa che automaticamente GFS sia migliore

non ho parlato di GFS, ho solo detto che gli ultimi due Inverni ECMWF a 120-168h piazzava colate gelide mai avvenute e me lo ricordo come se fosse ieri, nel 2011-12 non ne parliamo proprio (oltre che a insistere fino alla nausea sul fatto che il Burian di Febbraio doveva finire fra Italia e Balcani ma vabbè ...)

e ripeto, per L'ENNESIMA VOLTA, che questo non si tramuta automaticamente nel dire che ECMWF è quindi uno scarso modello ma che semplicemente, nonostante le sue performance elevatissime a livello emisferico, ha cannato diverse volte sul nostro comparto, tutto qua

**jack9** · 04/12/2013, 20:14

Originariamente Scritto da Dream Design

ogni volta che dico che ECMWF sbaglia non significa che automaticamente GFS sia migliore

non ho parlato di GFS, ho solo detto che gli ultimi due Inverni ECMWF a 120-168h piazzava colate gelide mai avvenute e me lo ricordo come se fosse ieri, nel 2011-12 non ne parliamo proprio (oltre che a insistere fino alla nausea sul fatto che il Burian di Febbraio doveva finire fra Italia e Balcani ma vabbè ...)

e ripeto, per L'ENNESIMA VOLTA, che questo non si tramuta automaticamente nel dire che ECMWF è quindi uno scarso modello ma che semplicemente, nonostante le sue performance elevatissime a livello emisferico, ha cannato diverse volte sul nostro comparto, tutto qua

Ho capito Giuseppe, certo! Ma sullo scorso anno ricordi male! Sul 2011/2012 si, anche io ricordo quello che dici! Ci mancherebbe, ho capito quel che dici

**nevofilo** · 04/12/2013, 20:25

Originariamente Scritto da jack9

Ho capito Giuseppe, certo! Ma sullo scorso anno ricordi male! Sul 2011/2012 si, anche io ricordo quello che dici! Ci mancherebbe, ho capito quel che dici

io dello scorso anno invece ricordo la clamorosa cannata di Reading sull'irruzione artica dell'epifania che avrebbe dovuto coinvolgere l'italia e invece ebbe target balcanico ( anzi in realtà non ci fu proprio visto i 10°-11° di massima in città come vienna e budapest ma tant'è...) , colata a onor del vero mai vista da gfs...furono giornate tra l'altro molto miti e favoniche anche in pianura padana...insomma ultimamente gli errori di Reading non sono proprio pochi eh...