"Caldo record" in Siberia

**baccaromichele** · 22/12/2013, 15:01

Originariamente Scritto da Fenrir

Mi piacerebbe che chi si scaldava tanto perche' a ottobre c'era chissa' quale snow cover siberiano (era diventato un tormentone sui forum) impari che spesso la formazione di un HP colossale non ne e' la diretta conseguenza e che non ci vuole niente perche' le cose cambino.
Quasi ci speravo che finisse cosi'

peccato che in pochi la prenderanno come lezione.

Ricordo anche io le esaltazioni per la snowcover a fine settembre/inizio ottobre, ma attenendosi alla correlazione tra SAI e AO, era chiaramente un segnale deleterio per l'inverno alle medie latitudini. Una copertura nevosa elevata ad inizio ottobre significa anche un minor margine di avanzamento durante il mese e quindi un probabile inverno in AO+ (come poi è risultato al termine di ottobre).

**Stefano De C.** · 22/12/2013, 16:33

Originariamente Scritto da Calistream

Forse era già successo, tuttavia ci sono alcune zone che viaggiano con anomalie di 10-15 ° da inizio mese, e questo e quantomeno notevole.

Per alcune zone si tratta di uno dei dicembre più miti da diversi decenni

**Marco.Iannucci** · 22/12/2013, 19:32

mi sa recuperano con questa

**Nix novariensis** · 22/12/2013, 20:30

Le schifezze firmate AO+ \fp\
E c'è pure chi lo sostiene spada tratta

**Stefano De C.** · 22/12/2013, 21:11

Ecco un articolo più esauriente oggi (anche se il titolo, come evidenziato subito nell'articolo stesso, è semiserio)
Sorpresa in Siberia: è arrivata la neve! - MeteoGiornale.it

**Calistream** · 23/12/2013, 08:37

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Ecco un articolo più esauriente oggi (anche se il titolo, come evidenziato subito nell'articolo stesso, è semiserio)
Sorpresa in Siberia: è arrivata la neve! - MeteoGiornale.it

Analisi più realistica.

**Sandro58** · 23/12/2013, 09:38

Originariamente Scritto da montel-NA

Beh, finora l'OPI ci ha preso.
Poi i conti si faranno alla fine, ovviamente... e questo lo hanno riconosciuto anche gli ideatori dell'indice.
Sulle mode in senso lato concordo, nel senso che la verità in tasca non ce l'ha nessuno, anche perchè pure i bambini sanno che:
1) la meteo è una scienza inesatta:
2) presenta mille aspetti sconosciuti, che tali rimarranno per chissà quanto ancora;
3) oltretutto, si ragiona nel merito di un sistema caotico, su cui quindi gravano incognite a go-go tali da "sparigliare" senza remissione di peccato previsioni anche a breve termine.
Ciò non toglie che le conoscenze vadano avanti, e che si possano perfezionare sulla scorta di argomentate motivazioni scientifiche. Fornendo spunti per azzardare ipotesi circostanziate sui possibili scenari evolutivi, in linea di tendenza generale e sempre con i dovuti limiti del caso.
Le mode, poi, rimangono per chi vuole le vuole esibire... ma chiaramente in tal senso si parla d'altro.
Ciao.ì!

Bhe, Luca, non si puo' dire neanche questo, essendo l'OPI un indice trimestrale, non mensile. Giusto aspettare i risultati finali come fanno gli autori stessi.
Infatti l'OPI correla in hindcast molto bene con la AO trimestrale invernale, molto meno con quelle mensili:
- Correlazione trimestrale DGF: 0,9
- Correlazione con Dicembre: 0,68
- Correlazione con Gennaio: 0,71
- Correlazione con Febbraio: 0,66

E' piuttosto buona la correlazione di Gennaio e febbraio insieme: 0,8, dicembre non molto.

Diciamo che essendo dicembre un mese che finirà con AO vicino se non sopra a +1 l'indice parte bene e se gennaio e febbraio dovessero confermare allora l'indice avra' performato bene anche in forecast e la cosa diventerebbe assai interessante !!!

**montel-NA** · 23/12/2013, 11:19

Originariamente Scritto da Sandro58

Bhe, Luca, non si puo' dire neanche questo, essendo l'OPI un indice trimestrale, non mensile. Giusto aspettare i risultati finali come fanno gli autori stessi.
Infatti l'OPI correla in hindcast molto bene con la AO trimestrale invernale, molto meno con quelle mensili:
- Correlazione trimestrale DGF: 0,9
- Correlazione con Dicembre: 0,68
- Correlazione con Gennaio: 0,71
- Correlazione con Febbraio: 0,66

E' piuttosto buona la correlazione di Gennaio e febbraio insieme: 0,8, dicembre non molto.

Diciamo che essendo dicembre un mese che finirà con AO vicino se non sopra a +1 l'indice parte bene e se gennaio e febbraio dovessero confermare allora l'indice avra' performato bene anche in forecast e la cosa diventerebbe assai interessante !!!

In definitiva Sandro mi sembra che alla fine pur con il tuo preciso rilievo numerico/statistico, osservando il trend che caratterizzerà questo scorcio finale di dicembre le conclusioni a cui giungi sono fondamentalmente simili alle mie.
Ossia che finora l'OPI, nei limiti del possibile, ci avrebbe preso abbastanza, almeno come bilancio temporaneo. Poi, non so cosa ci si sarebbe voluto aspettare da un indicatore in fase sperimentale elaborato nel mese di ottobre.
Anche come forecast, poi, quello prodotto dagli ideatori dell'indice sulla base delle linee da questo suggerite, mi sembra che finora si sia rivelato piuttosto congruo. Soprattutto se rapportato a tanti altri forecast stagionali, note le ciclopiche difficoltà che esistono nel produrli.....
Anch'io ovviamente giudicherò a fine trimestre la bontà del "prodotto", come del resto faranno in primis gli autori.
Ma per adesso reputo più che soddisfacenti, nei limiti del caso, gli esiti raggiunti.

**fabio.campanella** · 23/12/2013, 12:46

Riguardo all'OPI, personalmente lo reputo validissimo quando si parla di AO e cioè del comportamento del vortice polare troposferico. Non condivido la parte che vuole prevedere la dislocazione dei blocchi alla circolazione zonale.

Riguardo agli accadimenti di fine novembre lo riterrei normale che un'onda meridiana vada verso est quando vi è una accelerazione del vortice polare e non ritengo sia molto possibile ritrovarci con una circolazione diametralmente opposta a quella odierna quando le condizioni sull'Europa dell'est e parte della Siberia è da inizio autunno piuttosto che invernale. Io ritengo molto probabile invece una circolazione molto simile a quella dell'anno scorso ma più mite visto che almeno l'anno scorso un abbozzo di anticiclone pellicolare ad est c'era.

Buon pranzo.

**Sandro58** · 23/12/2013, 16:45

Ossia che finora l'OPI, nei limiti del possibile, ci avrebbe preso abbastanza, almeno come bilancio temporaneo. Poi, non so cosa ci si sarebbe voluto aspettare da un indicatore in fase sperimentale elaborato nel mese di ottobre.

Cosa ci si puo' aspettare e' che ricalchi almeno le indicazioni del SAI, visto che nasce da quella considerazione e ne cerca le cause nelle estensioni d'onda verso la siberia. Quindi la base teorica del lavoro e' ben solida visto che ha dei precedenti "correlati" (lo studio di Cohen). Se fara' meglio (come sembra dagli hindcast) allora sara' uno strumento ancora piu' importante del SAI.

Detto questo pero' quello che volevo dirti e' che la correlazione migliore e' con Gennaio e Febbraio, non con dicembre .... e questo ha senso anche per il SAI (che prende anche marzo) in quanto e' l'Inverno maturo che va a correlarsi con quanto "seminato" in ottobre (cosi' dovrebbe essere l'analogo per il VP e sappiamo che lo e' perche' le dinamiche di Dicembre sono figlie anche dell'autunno, fase di crescita del VP, mentre sono gennaio e febbraio a sentire il VP maturo e l'Orso siberiano, non dicembre).

Quindi ogni considerazione parziale ha, al momento, solo il supporto del "numero", cioe' una AO positiva media in dicembre e' numericamente uona per supportare l'output OPI trimestrale, ma le vere correlazioni devono avvenire adesso, col VP maturo.

Per quell'altro strumento che hanno mostrato (credo si chiami T-OPA), che cerca di "forecastare" l'andamento delle estensioni del VPT invernale dai dati di ottobre, non posso dire niente xche' non ne so niente e niente hanno detto gli autori. Aspetto di saperne almeno la logica.