Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
ah beh, allora ho letto male prima, quel che dici è ineccepibileOriginariamente Scritto da Stau
Ma jack, infatti sono d'accordissimo su questo.
Ho scritto infatti che dire "il cuscino si autoproduce" è palesemente errato almeno nel 95% delle volte. Fa eccezione il caso del 18 gennaio 2005, ma si trattò di un eventualità più unica che rara in cui l'entrata della perturbazione fu perfetta, e tale da non scalzare minimamente lo strato inversionale. Capita una volta ogni tot.
Quello che ho scritto è che: 1) non necessariamente il cuscino si crea solo con un'irruzione fredda pro-sud e medio Adriatico. Vedi le nevicate di fine Novembre e inizio dicembre 2010 ad esempio. O quella del 28 Nov. 2008. O del Dicembre 2009. 2) molto, per non dire moltissimo conta com'è la perturbazione in ingresso. E' un dettaglio troppo sottovalutato ma fondamentale, almeno secondo me.
Riporto un esempio di precedenti eventi avuti qui. 21 Dicembre 2009: cuscino freddo con le palle quadratiche, 20 cm circa di neve al suolo e venivamo da due giorni con T media giornaliera sotto i -5°C! Peccato che la perturbazione entri nel modo peggiore possibile x me: richiamo caldo-umido precedente, correnti da SSW sparate e minimo lento a spostarsi. Risultato? Parte in neve, mette giù 0,5 cm poi dopo un paio d'ore è già girata in pioggia (gelicidio). Colonna saltata alle alte quote per Libeccio.
11 Febbraio 2013: cuscino freddo meno intenso, venivamo da massime tranquillamente a 4-6°C tutti i giorni e minime di 2-3 sotto zero con aria però piuttosto secca. La perturbazione entra benissimo (x la mia zona), con minimo che punta prima l'Elba e poi l'alta Toscana. Parte in neve e fa quasi tutto il peggioramento in neve, girando in acqua solo nelle ultime 2 ore.
Questo per far capire, con un semplice esempio (ma penso che tu ne possa trovare altrettanti o più per la tua zona) come sia importante avere la configurazione giusta.
Una volta che la perturbazione in entrata è di quelle buone per l'orticello, sei già oltre la metà dell'opera. Ti basta avere uno straccio di cuscino appena appena decente ed è neve, poco da fare. Se invece la perturbazione è di quelle sbagliate, puoi anche avere il cuscino più bello del mondo ma la virata in pioggia rischia di essere dietro l'angolo (per libeccio qua, per borino in alta lombardia, ecc.). Dì che non è così
Si vis pacem, para bellum.
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Intervento condivsibile...mi permetto solo di modificare alcuni punti
1) Il cuscino freddo NON si autoproduce, ma è per natura avvettivo (irruzione fredda)...le inversioni termiche raffreddano il suolo ma NON la colonna sovrastante. Per quella serve l'irruzione
2) Infatti, non a caso, ciò che conta davvero è il wetbulb e non il dewpoint
3) I rasserenamenti notturni non aiutano niente, per il motivo espresso al punto 1
4) L'unico punto che effettivamente non condivido totalmente...per la neve può bastare l'Atlantico...nel caso però sia Atlantico ondulato e supportato da termiche sufficientemente fredde. D'accordissimo invece sul fatto che l'Atlantico zonale e mite, in stile 2013-14, da solo non basti
Detto questo, lo ripeterò allo sfinimento, serve il freddo sul continente...altrimenti non si va molto lontano
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
E grazie :D
Peccato che sia proprio quella l'impresa.
"You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant." (Harlan Ellison)
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Applausi all'autore del topic
Un piccolo appunto va fatto però: il 18 gennaio 2005 la nevicata fu preceduta da un discreto ingresso freddo, non trascendentale ma ci fu e anche nelle modalità giuste (con entrata da est pieno e non da nord), un'irruzioncina comunque migliore di tute quelle avutasi, almeno da queste parti, in questo lungo autunno
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Infatti non ho detto che è scontata, ma che è possibile
Chiaramente si tratta di spruzzate
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
OK: utili anche le osservazioni di Stau e Nix sulla Velocita' del Fronte: se e' lento va tutto a farsi benedire!
(Dic 2010: Neve, Freddo, Cuscino.....poi Fronte lento e pioviggine!)
Un'ultima nota:
io per Neve intendo una cosa che imbianca almeno una buona fetta della PP. (o di conche appenniniche, es. Firenze, Terni, etc.)
Quindi spaciughi, mistoni, o la classica imbiancata locale fra Pavia - Piacenza - Alessandria - Cuneo (li' nevica anche con +500 C) che si squaglia in 24 ore sono esclusi.
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Riguardo la PP ovviamente non mi esprimo, non abitandoci, pero' vorrei cercare di capire cosa si intenda per "altre zone" perche', almeno qui da me, 2 punti di quelli elencati sono almeno opinabili, ovvero:
Premesso che sto parlando di Sondrio, localita' in fondovalle alpino ma a soli 300 m "scarsi" (da me sono a 290 m, ad esempio) di quota, quindi a ben vedere piu' basso di molte localita' della Brianza x citare una realta' lombarda, parto subito con l'ultimo punto, ovvero il 4): orbene, in questa stagione invernale in cui l'Atlantico e' stato quasi il Re per tutto il periodo qui sono riuscito ad oggi a vedere comunque 9 nevicate con accumulo per un totale di 28 cm. Sia chiaro, sono a poco piu' delle meta' della mia media e il piu' delle volte abbiamo avuto nevicatine da un paio di cm ma tant'e', i numeri sono quelli e, appunto, non si puo' certo dire che NON abbia nevicato !!
Ed ora passiamo all'altro punto, anche qui ho proprio un esempio quasi "fresco" in tal senso, e non e' pure stata una gran fonata anzi, uno "sbuffo" e perlopiu' quasi solo in quota !
Sto parlando delle nevicata principale di questa stagione qui a Sondrio, ovvero 12 cm caduti tra la nottata e il primo pomeriggio del 14 Gennaio: nei giorni precedenti si sono avuti gg con T a dir poco miti, sia nella Tmax ma anche nelle Tmin (causa coperture notturne), ovvero
10/1: +4.1°/+13.6°
11/1: +3.1°/+8.9°
D'altro canto, con una simile situazione, non si poteva fare diversamente...
Rtavn00220140110.png
Rtavn00220140111.png
Domenica 12/1 la prima "svolta", ovvero finalmente spariscono le nubi medio-basse dei giorni precedenti e ne esce una giornata a dir poco luminosa ma sempre mite anche in quota (andai al Palu', a circa 2000 m di quota: si stava bene anche senza giacca !!!): pero' l'aria si secca e non poco, almeno in quota, grazie forse a questo:
Rtavn00120140112.png
Si nota in special modo dalla sera e dai valori di UR in versante, gia' dai 600-800 m in su, con DP che scendono a valori di diversi gradi negativi: qui in basso, grazie al sereno e all'inversione, in serata si scende sottozero andando in Tmin con -1.4° prima della mezzanotte, mentre la Tmax era salita a ben +10.5°
Lunedi' inizialmente rimane sereno sino al primissimo mattino, consentendo qui di scendere sino a -3.2°: poi arrivano velocemente le nubi e si copre gia' in mattinata, in versante i DP salgono la me T rimangono intorno allo 0°, mentre qui in basso alla fine la Tmax si manterra' abbastanza bassa grazie alle nubi, arrivando a +3.5°
In serata inizia leggermente a piovigginare, mentre in quota e' gia' subito neve: in nottata girera' subito in neve con le prime prp "serie", e continuera' a tratti con intensita' discreta sino al primo pomeriggio, quando fini' tutto.
Insomma, non c'era uno straccio di freddo e qui il tutto si e' per cosi' dire "prodotto" solo grazie alla seccata di domenica, cosa che si puo' vedere anche dalle mappe delle T tra il 13 e il 14/1:
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Rtavn00220140114.png
Ovviamente qui l'omotermia fece poi il miracolo: ricordo infatti che praticamente c'era la stessa temperatura dal fondovalle (manco 300 m) sino almeno a 1300-1400 di quota, pazzesco !
Ripeto la premessa iniziale: qui NON sono in PP ma, appunto, manco a 1000 m di quota !
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Intendevo che certe osservazioni possono estendersi ad altre pianure o conche (es. Firenze, Terni).Riguardo la PP ovviamente non mi esprimo, non abitandoci, pero' vorrei cercare di capire cosa si intenda per "altre zone" perche', almeno qui da me, 2 punti di quelli elencati sono almeno opinabili, ovvero:
Premesso che sto parlando di Sondrio, localita' in fondovalle alpino ma a soli 300 m "scarsi" (da me sono a 290 m, ad esempio) di quota, quindi a ben vedere piu' basso di molte localita' della Brianza x citare una realta' lombarda, parto subito con l'ultimo punto, ovvero il 4): orbene, in questa stagione invernale in cui l'Atlantico e' stato quasi il Re per tutto il periodo qui sono riuscito ad oggi a vedere comunque 9 nevicate con accumulo per un totale di 28 cm. Sia chiaro, sono a poco piu' delle meta' della mia media e il piu' delle volte abbiamo avuto nevicatine da un paio di cm ma tant'e', i numeri sono quelli e, appunto, non si puo' certo dire che NON abbia nevicato !!
Ed ora passiamo all'altro punto, anche qui ho proprio un esempio quasi "fresco" in tal senso, e non e' pure stata una gran fonata anzi, uno "sbuffo" e perlopiu' quasi solo in quota !
Sto parlando delle nevicata principale di questa stagione qui a Sondrio, ovvero 12 cm caduti tra la nottata e il primo pomeriggio del 14 Gennaio: nei giorni precedenti si sono avuti gg con T a dir poco miti, sia nella Tmax ma anche nelle Tmin (causa coperture notturne), ovvero
10/1: +4.1°/+13.6°
11/1: +3.1°/+8.9°
D'altro canto, con una simile situazione, non si poteva fare diversamente...
Domenica 12/1 la prima "svolta", ovvero finalmente spariscono le nubi medio-basse dei giorni precedenti e ne esce una giornata a dir poco luminosa ma sempre mite anche in quota (andai al Palu', a circa 2000 m di quota: si stava bene anche senza giacca !!!): pero' l'aria si secca e non poco, almeno in quota, grazie forse a questo:
Si nota in special modo dalla sera e dai valori di UR in versante, gia' dai 600-800 m in su, con DP che scendono a valori di diversi gradi negativi: qui in basso, grazie al sereno e all'inversione, in serata si scende sottozero andando in Tmin con -1.4° prima della mezzanotte, mentre la Tmax era salita a ben +10.5°
Lunedi' inizialmente rimane sereno sino al primissimo mattino, consentendo qui di scendere sino a -3.2°: poi arrivano velocemente le nubi e si copre gia' in mattinata, in versante i DP salgono la me T rimangono intorno allo 0°, mentre qui in basso alla fine la Tmax si manterra' abbastanza bassa grazie alle nubi, arrivando a +3.5°
In serata inizia leggermente a piovigginare, mentre in quota e' gia' subito neve: in nottata girera' subito in neve con le prime prp "serie", e continuera' a tratti con intensita' discreta sino al primo pomeriggio, quando fini' tutto.
Insomma, non c'era uno straccio di freddo e qui il tutto si e' per cosi' dire "prodotto" solo grazie alla seccata di domenica, cosa che si puo' vedere anche dalle mappe delle T tra il 13 e il 14/1:
Ovviamente qui l'omotermia fece poi il miracolo: ricordo infatti che praticamente c'era la stessa temperatura dal fondovalle (manco 300 m) sino almeno a 1300-1400 di quota, pazzesco !
Ripeto la premessa iniziale: qui NON sono in PP ma, appunto, manco a 1000 m di quota !
Sondrio e' un fondovalle stretto letteralmente attaccato alle Alpi (come molte valli Ticinesi, Varesine, ValSesia)
e quindi la propagazione della Neve verso il basso e' facilitata. Quindi basta meno per nevicare.
Idem per alcune vallate SubAppenniniche (es. la Valle dello Scrivia).
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Riguardo la PP ovviamente non mi esprimo, non abitandoci, pero' vorrei cercare di capire cosa si intenda per "altre zone" perche', almeno qui da me, 2 punti di quelli elencati sono almeno opinabili, ovvero:
Premesso che sto parlando di Sondrio, localita' in fondovalle alpino ma a soli 300 m "scarsi" (da me sono a 290 m, ad esempio) di quota, quindi a ben vedere piu' basso di molte localita' della Brianza x citare una realta' lombarda, parto subito con l'ultimo punto, ovvero il 4): orbene, in questa stagione invernale in cui l'Atlantico e' stato quasi il Re per tutto il periodo qui sono riuscito ad oggi a vedere comunque 9 nevicate con accumulo per un totale di 28 cm. Sia chiaro, sono a poco piu' delle meta' della mia media e il piu' delle volte abbiamo avuto nevicatine da un paio di cm ma tant'e', i numeri sono quelli e, appunto, non si puo' certo dire che NON abbia nevicato !!
Ed ora passiamo all'altro punto, anche qui ho proprio un esempio quasi "fresco" in tal senso, e non e' pure stata una gran fonata anzi, uno "sbuffo" e perlopiu' quasi solo in quota !
Sto parlando delle nevicata principale di questa stagione qui a Sondrio, ovvero 12 cm caduti tra la nottata e il primo pomeriggio del 14 Gennaio: nei giorni precedenti si sono avuti gg con T a dir poco miti, sia nella Tmax ma anche nelle Tmin (causa coperture notturne), ovvero
10/1: +4.1°/+13.6°
11/1: +3.1°/+8.9°
D'altro canto, con una simile situazione, non si poteva fare diversamente...
Rtavn00220140110.png
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Domenica 12/1 la prima "svolta", ovvero finalmente spariscono le nubi medio-basse dei giorni precedenti e ne esce una giornata a dir poco luminosa ma sempre mite anche in quota (andai al Palu', a circa 2000 m di quota: si stava bene anche senza giacca !!!): pero' l'aria si secca e non poco, almeno in quota, grazie forse a questo:
Rtavn00120140112.png
Si nota in special modo dalla sera e dai valori di UR in versante, gia' dai 600-800 m in su, con DP che scendono a valori di diversi gradi negativi: qui in basso, grazie al sereno e all'inversione, in serata si scende sottozero andando in Tmin con -1.4° prima della mezzanotte, mentre la Tmax era salita a ben +10.5°
Lunedi' inizialmente rimane sereno sino al primissimo mattino, consentendo qui di scendere sino a -3.2°: poi arrivano velocemente le nubi e si copre gia' in mattinata, in versante i DP salgono la me T rimangono intorno allo 0°, mentre qui in basso alla fine la Tmax si manterra' abbastanza bassa grazie alle nubi, arrivando a +3.5°
In serata inizia leggermente a piovigginare, mentre in quota e' gia' subito neve: in nottata girera' subito in neve con le prime prp "serie", e continuera' a tratti con intensita' discreta sino al primo pomeriggio, quando fini' tutto.
Insomma, non c'era uno straccio di freddo e qui il tutto si e' per cosi' dire "prodotto" solo grazie alla seccata di domenica, cosa che si puo' vedere anche dalle mappe delle T tra il 13 e il 14/1:
Rtavn00220140113.png
Rtavn00220140114.png
Ovviamente qui l'omotermia fece poi il miracolo: ricordo infatti che praticamente c'era la stessa temperatura dal fondovalle (manco 300 m) sino almeno a 1300-1400 di quota, pazzesco !
Ripeto la premessa iniziale: qui NON sono in PP ma, appunto, manco a 1000 m di quota !
Tu sei in fondovalle...non puoi paragonare la propagazione del freddo alto/basso in un fondovalle (quindi un sistema semichiuso e "stretto") con la Pianura Padana
Per esempio in quei casi in PP pioveva con 4/8 gradi a seconda delle zone...pieno autunno, quindi
Re: L'Inverno (pseudo) 2013-2014 spazza via alcune credenze!
Per carita', volevo solo capire cosa fossero appunto le "altre zone", visto che sembrava non essere un ragionamento/considerazione pertinente alla sola PP !
Un appunto, comunque:
Ok, che qui sono in un fondovalle alpino (dico Sondrio ma potrei anche dire bassa valle, ove peraltro la quota cala ulteriormente sino ad arrivare a poco piu' di 200 m slm ! ), ma non e' di certo "stretto" ovvero assimilabile a vallate come Valsesia o, come citato, anche zone del varesotto/Ticino ove in effetti le valle sono ben piu' strette !Tu sei in fondovalle...non puoi paragonare la propagazione del freddo alto/basso in un fondovalle (quindi un sistema semichiuso e "stretto") con la Pianura Padana
Per esempio in quei casi in PP pioveva con 4/8 gradi a seconda delle zone...pieno autunno, quindi
Ad esempio qui siamo mediamente piu' "larghi" anche della Valle', zona Aosta !
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