Perchè in una situazione di presunta PDO negativa...

**Nix novariensis** · 23/07/2014, 15:22

...la situazione SSTA è la seguente?
Perchè quelle megapiscine calde su N Atlantico e N Pacifico?

Capisco che il N Atlantico possa trovarsi in una situazione simile, per via della cresta d'onda del ciclo AMO...ma il Pacifico è, o dovrebbe essere, in regime di PDO-

Nell'area settentrionale del Pacifico dovrebbero prevalere anomalie negative e non quella piscina bollente come mostrato dalle condizioni termiche superficiali attuali

sst_anom.gif

A mio modesto parere è il sintomo che gli oceani hanno accumulato talmente tanto calore, che ormai sono saltati gli schemi climatici a cui eravamo abituati
Temo che quel calore verrà trasmesso alla troposfera, in modo tale da provocare un ulteriore notevole salto verso l'alto delle temperature globali

Vorrei essere più ottimista, ma se dopo anni di Sole debole e di PDO- la situazione è questa...beh...non mi viene da dire altro che "il punto di non ritorno è vicino"

Del resto...minimo solare, PDO-...semplicemente non si stanno rivelando efficaci

**Nix novariensis** · 23/07/2014, 15:24

Lo so che il messaggio inaugurale della discussione è connotato da toni forti
Pertanto premetto che gradirei risposte, anche contradditorie, pacate e argomentate

Per favore, si astengano coloro che vogliono innescare flame, come successo più volte in passato

**Nix novariensis** · 23/07/2014, 15:40

Altro elemento che dovrebbe far riflettere seriamente

126_5.gif

Nello scorso ciclo negativo della PDO, quindi parliamo del periodo 1948-1975 all'incirca, l'intervallo di tempo maggiore trascorso senza eventi di ENSO- (la Nina) è di 2 anni e mezzo...l'ho indicato con la freccia nera

Ora è dalla prima metà 2012 che è finito l'ultimo episodio di Nina, quindi son già passati 2 anni...considerando che il Nino previsto durerà almeno un anno, arriveremo a TRE ANNI E MEZZO (COME MINIMO) senza Nina, nonostante questo presunto regime di PDO-

E ciò ci dice, ahimè, molte cose

**elz** · 23/07/2014, 16:40

Dato che nel pattern della PDO- prevalgono anomalie di segno positivo nel nord pacifico è normale che sia così, al limite la distribuzione in questo momento non è da PDO fortemente negativa....calore accumulato non c'entra niente perchè per calcolare la PDO viene prima rimosso il trend globale.

PDO+PositiveAndNegative.gif

Per il resto provo a riscriverlo,la PDO è in parte determinata dall'enso non ha senso aspettarsi che ci siano le nine a ripetizione perchè siamo in PDO-, al contrario se prevalgono episodi di la nina è più facile avere PDO- poichè le onde di rossby che si propagano dalle aree di forte convezione nell'ovest pacifico/indonesia vanno ad indebolire la depressione delle aleutine e l'effetto sull'oceano sottostante è quello di portare al pattern della PDO- perlopiù tramite variazioni nei flussi di calore sensibile/latente e di Ekman.

Questo pattern è stato descritto nei minimi dettagli nell'ultimo decennio e nonostante ciò continuano a sopravvivere misinterpretazioni vecchie oramai di oltre un decennio, la letteretura scientifica è chiara: su scale interannuali metà della variabilità della PDO è conseguenza dell'enso e metà è conseguenza di variabilità random extratropicale che impatta l'oceano sottostante; su scale decennali 1/3 è dovuto all'enso, 1/3 è dovuto a variabilità random ed 1/3 è dovuto a variazioni nelle gyre oceaniche che a loro volta sono avviate dai primi due fattori ma sono poi in grado di favorire una persistenza del segnale su scale più lunghe, di conseguenza:

1- quando c'è pdo- in media(tolto il segnale globale) prevalgono anomalie positive nel nord pacifico, esclusa l'area lungo le coste del nord america.
2- la pdo- tende a persistere grazie al terzo fattore ed alla riemersione stagionale delle anomalie di inverno in inverno ma se vengono meno i primi due fattori può benissimo tornare positiva come è accaduto nei mesi scorsi.
3- non è scritto da nessuna parte che debba accadere quanto avvenuto a metà del secolo scorso, la PDO- può essere prevalente per secoli come nell'MCA tanto quanto terminare quest'anno.

Several studies have used statistical analyses to reconstruct the PDO and determine the processes that underlie its
dynamics (Newman et al. 2003, Vimont 2005, Schneider & Cornuelle 2005, Qiu et al. 2007,
Newman 2007). Taken together, theses studies indicate that on interannual timescales, random
and ENSO-induced ﬂuctuations in the strength of the Aleutian low are almost equally important
in determining PDO variability via surface heat ﬂux forcing, with negligible contribution from ocean currents. On decadal timescales, stochastic heat ﬂux forcing, the atmospheric bridge, and changes in the North Paciﬁc oceanic gyre circulation contribute approximately equally. Over the
western Paciﬁc east of Japan where a deep mixed layer develops during winter, ocean circulation
changes associated with latitudinal excursions of the Kuroshio Current Extension are of primary
importance for PDO-related SST variability (Nonaka et al. 2006, Taguchi et al. 2007). A key
implication of these analyses is that, unlike ENSO, the PDO is likely not a single physical mode
but rather the sum of several phenomena

Da:
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser...evmarsci10.pdf

**steph** · 23/07/2014, 17:12

Originariamente Scritto da elz

Dato che nel pattern della PDO- prevalgono anomalie di segno positivo nel nord pacifico è normale che sia così, al limite la distribuzione in questo momento non è da PDO fortemente negativa....calore accumulato non c'entra niente perchè per calcolare la PDO viene prima rimosso il trend globale.

PDO+PositiveAndNegative.gif

Per il resto provo a riscriverlo,la PDO è in parte determinata dall'enso non ha senso aspettarsi che ci siano le nine a ripetizione perchè siamo in PDO-, al contrario se prevalgono episodi di la nina è più facile avere PDO- poichè le onde di rossby che si propagano dalle aree di forte convezione nell'ovest pacifico/indonesia vanno ad indebolire la depressione delle aleutine e l'effetto sull'oceano sottostante è quello di portare al pattern della PDO- perlopiù tramite variazioni nei flussi di calore sensibile/latente e di Ekman.

Questo pattern è stato descritto nei minimi dettagli nell'ultimo decennio e nonostante ciò continuano a sopravvivere misinterpretazioni vecchie oramai di oltre un decennio, la letteretura scientifica è chiara: su scale interannuali metà della variabilità della PDO è conseguenza dell'enso e metà è conseguenza di variabilità random extratropicale che impatta l'oceano sottostante; su scale decennali 1/3 è dovuto all'enso, 1/3 è dovuto a variabilità random ed 1/3 è dovuto a variazioni nelle gyre oceaniche che a loro volta sono avviate dai primi due fattori ma sono poi in grado di favorire una persistenza del segnale su scale più lunghe, di conseguenza:

1- quando c'è pdo- in media(tolto il segnale globale) prevalgono anomalie positive nel nord pacifico, esclusa l'area lungo le coste del nord america.
2- la pdo- tende a persistere grazie al terzo fattore ed alla riemersione stagionale delle anomalie di inverno in inverno ma se vengono meno i primi due fattori può benissimo tornare positiva come è accaduto nei mesi scorsi.
3- non è scritto da nessuna parte che debba accadere quanto avvenuto a metà del secolo scorso, la PDO- può essere prevalente per secoli come nell'MCA tanto quanto terminare quest'anno.

Da:
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser...evmarsci10.pdf

Una sintesi dello stato dell'arte chiara che più chiara credo non si possa.

**Nix novariensis** · 23/07/2014, 19:45

Originariamente Scritto da elz

Dato che nel pattern della PDO- prevalgono anomalie di segno positivo nel nord pacifico è normale che sia così, al limite la distribuzione in questo momento non è da PDO fortemente negativa....calore accumulato non c'entra niente perchè per calcolare la PDO viene prima rimosso il trend globale.

PDO+PositiveAndNegative.gif

Per il resto provo a riscriverlo,la PDO è in parte determinata dall'enso non ha senso aspettarsi che ci siano le nine a ripetizione perchè siamo in PDO-, al contrario se prevalgono episodi di la nina è più facile avere PDO- poichè le onde di rossby che si propagano dalle aree di forte convezione nell'ovest pacifico/indonesia vanno ad indebolire la depressione delle aleutine e l'effetto sull'oceano sottostante è quello di portare al pattern della PDO- perlopiù tramite variazioni nei flussi di calore sensibile/latente e di Ekman.

Questo pattern è stato descritto nei minimi dettagli nell'ultimo decennio e nonostante ciò continuano a sopravvivere misinterpretazioni vecchie oramai di oltre un decennio, la letteretura scientifica è chiara: su scale interannuali metà della variabilità della PDO è conseguenza dell'enso e metà è conseguenza di variabilità random extratropicale che impatta l'oceano sottostante; su scale decennali 1/3 è dovuto all'enso, 1/3 è dovuto a variabilità random ed 1/3 è dovuto a variazioni nelle gyre oceaniche che a loro volta sono avviate dai primi due fattori ma sono poi in grado di favorire una persistenza del segnale su scale più lunghe, di conseguenza:

1- quando c'è pdo- in media(tolto il segnale globale) prevalgono anomalie positive nel nord pacifico, esclusa l'area lungo le coste del nord america.
2- la pdo- tende a persistere grazie al terzo fattore ed alla riemersione stagionale delle anomalie di inverno in inverno ma se vengono meno i primi due fattori può benissimo tornare positiva come è accaduto nei mesi scorsi.
3- non è scritto da nessuna parte che debba accadere quanto avvenuto a metà del secolo scorso, la PDO- può essere prevalente per secoli come nell'MCA tanto quanto terminare quest'anno.

Da:
http://www.cgd.ucar.edu/staff/cdeser...evmarsci10.pdf

Grazie per la risposta

Quindi sostanzialmente

- ho detto una cavolata sulla distribuzione delle SST
- la PDO non è detto che sia ciclica, ma può benissimo "saltare"

C'è un però...perchè è da ben tre anni che non abbiamo una Nina? E perchè queste sono diventate così rare negli ultimi 20 anni?
Sembra che il clima privilegi nettamente gli episodi di Nino a scapito di quelli di Nina

Se il PDO è la conseguenza e non la causa, allora questo fenomeno da cosa dipende?

**Snowstorm84** · 23/07/2014, 22:33

Originariamente Scritto da Nix novariensis

Grazie per la risposta

Quindi sostanzialmente

- ho detto una cavolata sulla distribuzione delle SST
- la PDO non è detto che sia ciclica, ma può benissimo "saltare"

C'è un però...perchè è da ben tre anni che non abbiamo una Nina? E perchè queste sono diventate così rare negli ultimi 20 anni?
Sembra che il clima privilegi nettamente gli episodi di Nino a scapito di quelli di Nina

Se il PDO è la conseguenza e non la causa, allora questo fenomeno da cosa dipende?

Nix però lo vivi un po' male questo (possibile) Nino eh

in ogni caso dopo il 1998 io vedo più azzurro che rosso in questo grafico, peraltro il Nino più intenso da allora è persino stato un Modoki (quindi per noi più che positivo)..

Earth System Research Laboratory : PSD : (none)

**Dream Designer** · 23/07/2014, 23:05

Originariamente Scritto da Snowstorm84

Nix però lo vivi un po' male questo (possibile) Nino eh

in ogni caso dopo il 1998 io vedo più azzurro che rosso in questo grafico, peraltro il Nino più intenso da allora è persino stato un Modoki (quindi per noi più che positivo)..

Earth System Research Laboratory : PSD : (none)

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

**wtrentino** · 24/07/2014, 09:29

Originariamente Scritto da Dream Design

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

eppure a me l'ultima nina mi è sembrata extra-strong...

Josh · 24/07/2014, 10:05

Originariamente Scritto da Dream Design

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

Nel 2010/11 c'era Nina Strong,in effetti.Nel 2011/12,Nina moderata.Secondo me Nix non ha torto.